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【教育】"高校の日本史テスト" 自衛隊派遣に「賛成」だと、「低俗だから0点」…愛知★5

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/06/26 14:11 ID:???
★イラクへの自衛隊派遣に賛成だと0点

・愛知県の県立高校が5月に実施した高校3年生の日本史の中間試験で、
 担当の男性教諭が「イラク戦争についてどう思うか」と問う記述問題を出題し
 イラクへの自衛隊派遣に肯定的な解答は0点とし、否定的な解答は5点と
 して、生徒の生活態度などを評価する平常点に配点していたことが25日、
 分かった。
 愛知県教育委員会は「さまざまな考えを持つ生徒や保護者への配慮を
 欠いた不適切な設問だ」として、配点を無効にするよう学校側に指示した。

 県教委によると、教諭は自分が担当する2クラスの生徒約80人を対象に、
 試験にイラク戦争についての意見を問う問題を追加。試験後に生徒に配布
 した解答例には「模範解答」として「他国に軍隊を送るのはいけない」「自衛隊
 派遣に反対」などと記載した。

 一方「自衛隊が違憲なら憲法を変えればいい」「自衛隊はイラク人のために
 良いことをしている」などの解答例は「低俗」と指摘していた。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062521.html

・生徒や保護者から苦情が県教委に寄せられ、問題が判明。県教委の指導に
 対し、教諭は試験の成績とは別に平常点として加味する考えだったと説明した
 うえで、「点数は加えない」と約束したという。
 県議会で県教委高校教育課長は、教諭本人と直接会って指導する考えを
 表明。伊藤敏雄県教育長は毎日新聞の取材に対して「教師の考えを生徒に
 押し付けるもので、設問は一方的な偏見を持たせる。教育の中立性を再認識
 するよう各校に伝えたい」と話している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000155-mai-soci

※関連スレ
・【政治】「先生、政治活動よりも教育に精出せ」 女子高生署名で、小泉首相vs日教組&民主党(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075967716/
※前スレ: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088179792/

952 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:02 ID:hT91mQt0
>>948-949
そうではない。 主観的な善悪の基準というもの自体が、その時代によって様々に変化する。

100年前の善悪の基準
現代の善悪の基準
100年後の善悪の基準

それら様々に変化し、全く当てにならないものを2000年来の歴史に当てはめて考えること自体
が無意味なのである。

現代の善悪の基準とは、現代においてのみ通用するものであることを理解しなければならない。
少なくとも、歴史を語るにあたっては必須事項なのだよ。

953 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:03 ID:iFHOqeHf
そねー。>>944の言う主観は強いてだよ、強いて言えば、おそらく研究の傾向について言えば
つまりは「漏れ日本人だから日本史やろう」とか「俺はチャビン文明という名前が気にいったからこれ」
「じゃあ俺はネブカドネザル二世やろう」とか、そういった類いの物にはじまり、これが長じると
「イスラエルは旧約聖書の解釈では認められないものなのではないか?」とか、
「カロリング朝とは名こそ大きいが、それは田舎の豪族が力を得た成り上がりに過ぎなかっただろう」とか、
「サムライはウリナラ起源ニダ!証拠はこれとこれとこれを…こういう風に解釈すればこれは明らかな歴史的事(ry」などなど。
こういったものを主観というのなら、それは確かに、究極的には免れられないものではある。
しかし、だからこそ史学を志す者は、できるかぎりそれを排する姿勢を取らねばならないのは自明だ。

つまり、「アルザス、ロレーヌは歴史的、文化的に見てフランスよりもドイツに近い」という、
(それが正しいかどうかはともかく)結論で終るのは史学で、「だからフランスはドイツに両地域を返すべきだ」と
こう続くのは思想。「リンカーンのゲティスバーグの演説は奴隷解放を結果として推進したが、あれは所詮、
当時流行していた人権意識層の票集めのために過ぎなかっただろう」と推測するのは史学。
「だから、リンカーン、ひいてはアメリカは打算的で欺瞞と偽善に溢れた国家」と、こうやるのは思想。

ゆえに、歴史的事実とは…でき得る限り慎重、かつ細心の注意をもって明かされた結果でも…、強い断定を避ける傾向にあるし、
また、それほど慎重でなければ危険であることも確かで、それは決して歴史学者の責を問うにあたらないだろう。

結論が別のところへ行っちまったΣ('A`)

954 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:05 ID:hT91mQt0
さらに補足するなら。
善悪の判断基準とは、その時代のその文化圏においてのみ有効なものである。

例えば、同じ現代であっても世界各国で善悪の判断基準に違いがあるということ。

「歴史に善悪を持ち込んではいけない」 こんなの常識なのだよ。

955 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:10 ID:iFHOqeHf
>>954
そなー。
たとえばコーランには「人は神に近付く努力をしてもいいし、またそうしなければならない」とか
書いてあるらしくて、これだとイスラムではクローン人間OKになっちゃうんだよな、解釈次第では。

これ、案外100年後くらいになにか思想的な面で国際問題になったりしないだろか。
規模はまるで違うが、「池田屋事件は明治維新を一年遅らせただろう」みたいにね…

956 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:24 ID:CUCZKePx
>>952
例えば、千年前の環境、状況で発想された思想を元に建立された靖国神社を、
現在の首相が参拝するという行為は非常に無意味ということですね?

なるほど。少し、話が理解できたような気がします。

957 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:27 ID:hT91mQt0
世界の文明というのは、先進国を上と仮定すると。

上は日本や欧米のような文明から
下はアマゾン奥地の首狩族まで

時間的に考えれば2000年近くの文明格差があると言えるだろう。
2000年近くの時間の流れの中に、世界中の文明が点在していることになる。

当然、21世紀の現代だけを考えてもこの有様なんだから、過去の歴史まで
含めれば、価値観・善悪なぞ全く当てにならないものであることが分かるだろう。

「歴史に善悪を持ち込んではいけない」 というのはそういうことで、少なくともこれ
が理解できない人間に歴史を語る資格はないし、ましてや教員たる資格も資質も
ない。

958 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:31 ID:tTMAvX1J
昔は殺人鬼だったけど今は英雄。

959 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:38 ID:lj+xHmrf
で、この教員はなぜ懲戒免職にならないんだ?

やっぱりさ、本当の教育改革は、教員の再教育と適性検査の実施が一番だよ。

960 :ターイホ祭り!!!:04/06/27 19:38 ID:5WHjbz0L
また殺人予告!!  おまいら、レッツ記念真紀子!!!



http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1088327673/


961 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:43 ID:iFHOqeHf
>>956
靖国が創建された経緯について言えば、あれは極めて平田学的な神仏分離の意識と、
御霊信仰の恣意的かつ政治的な利用が直接的な成因だろうが、まあ根本的な「御霊信仰」について言えば、
上代から現在まで続いている意味は、日本という国と民族から見れば非常に重要だろうと思う。

宰相たる首相がそれを拝することに関しては…、「信教、思想の自由」から言えばシロに近いが、
「政教分離」から言えば限りなく黒に近い灰色だろうね。

具体的にそこらへんをどうするか(政策に関わる人間の参拝不可を明文化、ないし廃社、あるいは代替施設?の建設など)は
法学者と国民の判断、われらが政府の正直さに関わってくるから、我々は数限りない情報の中から
事実をのみ取捨選択しなければならなくて…。まああれだ、「うそをうそであると見抜ける人でないと(ry」

そういうこっちゃ。

962 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:47 ID:omiA4lr5
選択授業、日本史取るのやめた。
先生かなりアカっぽいけど地理にしよう

963 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:47 ID:CUCZKePx
>>957
仮にこの教師がそれを理解したうえで、その歴史に対し、
聞き手である生徒と同じ目線に立って個人的な見解・感想を
述べたとしても特に問題ないと思いますね。

しかも、この教師は中間テストのたった一問を使って
生徒と意見・思想の交流をしただけです。

やけに過剰に反応している方々(ネット右翼?)がおられるようですが、
以前、保健体育の問題に「宝塚記念の勝ち馬は?」などと出題した
教師のほうが余程、性質が悪いと思いますね。
生徒にギャンブルを教えるなど、それこそ言語道断です。

964 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:50 ID:xvlacWJU
>>963
自分の評価基準のみで点数つけてるこの教師のほうが性質悪いじゃん
学校教育は独裁を許しているのかな?ん?

965 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:51 ID:u8A88tZR
自分の考えに賛同しない奴は罰則なんて、
独裁者の考えそのまんまじゃねーか。
こんな既知害クビにしろや

966 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:56 ID:vSp2MjpO
長文うぜーもっとまとめろ

967 :名無しさん@5周年:04/06/27 19:58 ID:CUCZKePx
>>961
>上代から現在まで続いている意味は、日本という国と民族から見れば非常に重要だろうと思う。

笑)日本人は元々なにも信仰しちゃいませんよ。あんなのを信仰などと呼んじゃ
キリスト教徒やイスラム教徒に失礼です。
何も信仰がないのが恥ずかしいというなら、いいかげんオカルトは卒業して
キリスト教なり「旧約聖書」を経典とする宗教を導入するべきだと思いますね。

靖国のような稚拙な信仰を世界の宗教と同等であるかのように語るから、
創価学会なんぞに走る人が後を絶たないんですよ。

968 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:04 ID:iFHOqeHf
>>963
「個人的な見解・感想を述べた」り、「生徒と意見・思想の交流をした」のではなくて、
「個人的な見解」のみをきわめて恣意的に持ち込んで中立であるべき試験を作り、
その生徒の将来に影響するだろう評価をおこなったのだ。
尻だけとらえると「俺の意見に賛同しないやつは出世すんな」ってとこに近い。

賭博どうこうは知らん。人によっては諸手で賛同するだろうし、
またそうでなければ競馬など保ってはいかないだろう。

中立的に見れば「保健体育」に関係ない問題を設けた態度は非常にいけない。
しかし、ギャンブルを教えるのはタチが悪いなどと断するのは非常に危険かつ、
「思想の自由」を妨げる「帝国主義的」な「言論封殺」であり「思想矯正」である。

まあ、ギャンブルはいかんというのは俺個人で言うと賛同ですが。
でもまあ、あったっていいじゃない。否定するのは窮屈すぎるよ。

969 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:09 ID:CUCZKePx
>>968
だから、試験全般をそう作ったのなら問題でしょうが、
一問程度教師の個性が反映されても構わないだろ。と言ってるわけです。
それすら許さないのは単純にファシズムですよ。

やはり、このような単純なミスを何度も犯すのは、靖国などという稚拙な信仰を
首相が信仰する低レベルな民族だからですかね?

970 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:27 ID:iFHOqeHf
>>969
少なくとも、これが直接的に生徒達の将来に関する評価であると仮定して、
「一問程度」と考えることはかなり危険だと思うが。それも、個人的な意識の問題に関してこれでは。
これはまあ、個人的な見解。
現在日本の一般的見解で言えば、「一問程度」という意識は絶対にダメだろうね。
学校の試験に限ったことで言うと、合格点60点と59点の違いは大きい。
これは「一問程度」、あるいはそれ以下の差異かも知れんが…。

これは例の票格差の公平に繋がる問題で、ここらへんは程度問題ではないことはわかるべ?
こここそしっかりしてもらわないと、「一票程度、集計者の個性が反映されても構わないだろ」という事にもなりかねん。
これは極端な話だけど、思想の自由と公正な態度の関係って、そういうことだ。

あとまあ、国粋主義はいきすぎると危険だが、個々の思想に関してはどうこう言うべきではないとは思うね。
これも、個人的な見解。

つぅか、ファシズムの意味わかってるのかなあ。ID:CUCZKePxの将来が心配だ。

971 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:30 ID:P+YSm6y0
>>969
>だから、試験全般をそう作ったのなら問題でしょうが、
>一問程度教師の個性が反映されても構わないだろ。と言ってるわけです。

最悪なすり替えですね。

問題作った事が問題視されてる訳ではないです。

教師の個人的な信条で、しかもかなり偏った考え方で解答を

生徒に押し付けたことが問題ですよ。

あんた以外全員分かってるよ。

972 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:36 ID:n+tzFE7U
ところで、高校と教師の名前割れたの?

973 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:38 ID:7pqcWceM
前回の湾岸戦争はイラクが悪いけど、
今回のイラク戦争はアメリカによる侵略行為じゃないのか?
なんであれに協力しなきゃいかんのかと思うんだが。

974 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:42 ID:xvlacWJU
>>973
それはまた別の問題

教師の偏った思想を元に生徒を差別しているのが問題でしょ

975 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:47 ID:6xV1PuCG
>>970
何だかよく分かりませんが、
つまりこの程度の問題は世の中に山ほどあって、あえて問題にするほどのことではない。
あなたの意見はそうとしか聞こえませんね。

つまり、ここでやってることは悪質な個人攻撃に過ぎないと。
まったく同意です。

まあ、この程度のことで、思想の押し付けだのグダグダ言っていては
まともな社会人は育たないでしょう。
また、この程度の傲慢を承服できないような人材は、どの企業にとっても不要でしょうし。
(おそらく、サービス残業を申し付けただけで退職届けを提出するでしょうねw)

公務員でも目指してください。あの職業は何もしなくても税金で食っていけますし、
失敗しても咎められませんから、猿でも勤まりますよ。

976 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:50 ID:MQCZwhv7
>>973
低俗な意見だね。お前は0点。

ということを教師が行ったことがこのスレの主旨ですので。

977 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:54 ID:7Ke+g4qz
自衛隊員と教師のオナニーの頻度はあきらかに後者が上。
頭脳労働のツケで少女のケツを追う教師は潜在的に岡田の支持率くらい。

単なる推測だがあたっていると思うので問題ない。


978 :名無しさん@5周年:04/06/27 20:55 ID:f9XVIopJ
湾岸戦争で軍事行動とれば、どんどんエスカレートしていくのは見えていたことさ。
ブッシュ氏ね。

979 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:01 ID:dMinKm48
>>978
その分かりきったことに反対もせず、批判意見を唱えれば袋叩きにするのが
今の日本人の姿なんでしょうね。

どこかの教師じゃなくても「低俗」だと思わざるえないですね。

980 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:03 ID:X1MgE4Ds
ええい、この際はっきり言ってしまいましょう!

      「 低 俗 」 を 「 低 俗 」 と 言 っ て 何 が 悪 い !

981 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:08 ID:MQCZwhv7
>>980
もしこの教師が、「自衛隊派遣反対は低俗な意見」としていたら
教師を叩きまくるんだろ?
そういうのを低俗っていうんだよ。

982 :名無しさん@4周年:04/06/27 21:08 ID:9C3JUHti
でも、結局参議院選挙も自民が勝つんだろ。
夜盗が何を言っても無駄だな。

983 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:10 ID:XXCscr69
『低俗』っていうのは、もっと違う所で使う言葉だろ?
この高校教師は、真の低俗を知らない!

全盛期のドリフを見ろ。素晴らしい低俗だぞ。
あれこそが、真の低俗。
なにもかも吹っ飛ばして笑える、それこそが真実の低俗だ!
政治も自衛隊も関係ナイ!


984 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:16 ID:0bdYWSoh
これ、経験あるなあ。
学生のとき、日本の戦争中の悪事についてのレポートかかされて
ノンポリの私はTBSの筑紫のいうことそのまま書いたら高く評価されたよ。
今となってみたら「そういうことだったのか!」と思う。

985 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:17 ID:ltRy+eX3
>>980
 君のセリフは、
「反日を反日と言って何が悪い」のかの議員に共通するものがある。

986 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:17 ID:7mgHqpPp
見る人によって、答えが多数存在する問題を出しておいて
その中のひとつを正解とするのはダメだなー。
いろんな正解があって然るべきだ。

987 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:18 ID:xC1EWRK5
取り合えず、公教育で自分の思想を権力で押し付ける教師は逝って良し。

988 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:19 ID:Ch0JXGDE
朝日新聞はこの事実を載せません。

989 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:21 ID:cFflaBzq
低俗かなぁ。

990 :973:04/06/27 21:22 ID:7pqcWceM
>>978に同意するかも

今回の派遣はやめておいた方が良かったと思うが、
  (アルカイダなどによるテロの標的になりかねないから)
自衛隊の合憲化や、日本が戦争できる国になるのには賛成

と書いたら低俗なんでしょうかねぇ?

シナやチョンにNOというのはもちろんだが、
アメリカにもNOと言える日本にならなきゃいかんと思うよ

991 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:23 ID:ltRy+eX3
 にしても、

>>教諭は試験の成績とは別に平常点として加味する考えだったと説明したうえで

「平常点」という目に見えない部分で点数付けする方が始末に負えないと思うんだけどな。

それと、企業のサビ残と比較する者がいるが、政治思想の問題はもっと重要だよ。
石川島播磨が、共産党支持者差別リストを作ってたのが判明して、謝罪するハメになったのは記憶に新しいと思うけど。

992 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:23 ID:f9XVIopJ
>>988
夕刊に載ったって何回書けばわかるのかな〜
バカにも限度があるぞ。

993 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:25 ID:HFch1lqM
俺の周りには左翼がいないので左翼がどういう考え方をするのか分からないが、
この教師は
「アメリカのイラク政策には反対である。それと同様にチベットを弾圧し、台湾を武力で脅す中国にも反対である。」
と書いたら点をくれたのだろうか?

百歩譲って公教育で自分の意見に沿った答えを模範解答とするのは認めるが、
その意見がダブルスタンダードならそれこそ低俗だな。

994 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:26 ID:ltRy+eX3
>>990
>>993 
 低俗なので0点

>>993
 >>公教育で自分の意見に沿った答えを模範解答とするのは認めるが、

 なんで?

995 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:27 ID:J/lmOrWy
低俗だろうとどうだろうと、
自衛隊派遣に賛成の人は落第に決まってます。

996 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:28 ID:HFch1lqM
>>994
百歩譲って

997 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:31 ID:7pqcWceM
>>995
ならば俺は落第じゃないな(w

998 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:33 ID:N3JewY7a
998

999 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:33 ID:7mgHqpPp
低俗って下品ってことだよね


1000 :名無しさん@5周年:04/06/27 21:33 ID:pLy2u6Dg
999なら日教組全員逮捕&死刑

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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