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【社会】"マナーに頼るのみ" 携帯電話、ホーム・車内「圏外」に…名古屋市営地下鉄★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/08/12 10:32 ID:???
★携帯電話、ホーム・車内「圏外」に…名古屋市営地下鉄

・NTTドコモの「ムーバ」など「第2世代」といわれる携帯電話から出る電波が
 心臓ペースメーカーを誤作動させる恐れがあることから、名古屋市交通局が、
 地下鉄のホームや電車内を通話できないようにする工事を進めている。
 80ある駅のうち地上駅などを除く72駅が対象で、9月末までに完了する。

 ホームや車内を「圏外」にするのは全国の地下鉄で初という。

 工事では、改札口付近にあるアンテナの位置を変えるなどして、電波が
 ホームやトンネル内に漏れるのを防ぐ。
 心臓ペースメーカーと携帯電話は、22センチ以上離すという指針が、厚労省
 や業界団体などでつくる「電波環境協議会」(旧不要電波問題対策協議会)
 から示されている。
 しかし、混雑時に22センチ以上の距離を取ることは、事実上難しい。東京
 都営地下鉄などではポスターや構内放送で、車内ではスイッチを切るよう
 呼びかけているが、マナー頼りなのが実情だ。厚労省は、懸念されるような
 深刻な事故は「今のところ報告を受けていない」というが、市交通局では
 「事故が起こってからでは遅い。ペースメーカー装着者の安全を守りたい」
 としている。
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040811i206.htm

※前スレ: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092208801/

2 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:33 ID:EMsMbE4L
ギャラクシーエンジェル

3 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:34 ID:jateh9Qq
この期に及んで、まだマナーなんて言ってるようじゃ、もうぬるぽ。

4 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:39 ID:pkoNNSGr
強制的に圏外にするのは別にいいと思うけど、
圏外でも携帯は電波出してるだろ。

5 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:54 ID:JLU9V9cZ
東京メトロでもやるべきだ。
どこかがアンテナ貼りまくって盛んに宣伝しているが、
いまなら反対派のおもうがまま。

6 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:00 ID:5n9CMB1C
>>4
確かに圏外でも電波出してます。
ってか圏内の時よりも強く出しますよ。必死に基地局探しますから。
さぁどうする?

7 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:00 ID:oZebOxVS
そもそもペースメーカーって、生命維持装置だろ?
そういうもので生きてる人がこの無線時代に外出することが恐ろしいわけで。

8 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:06 ID:mn2QdMMT
おれの知り合いはペースメーカー導入済みだが、携帯ガンガン使ってる。

9 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:08 ID:ijristO2
>>8
そう。(心臓が左にあるから)右手で持つように、とか注意はされるが
別に医者から携帯の使用は一切制限されないんだよね。
それなのに近くで携帯を使うと誤作動を起こすなんていう嘘をついてまで
携帯を使わせないようにさせる鉄道会社って…

10 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:12 ID:tn1ajWM+
携帯持ってないのに電波出しまくってるやつもいるんだが。

11 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:12 ID:1iCZf4Ut
電車や地下鉄構内は危険といいながら、バス停は安心なのかと問いたくなる
名古屋市交通局の実験
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090203_.html

12 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:14 ID:ZLxYe24l
いい加減携帯に影響されないペースメーカーを作れ
医療機器メーカーの重大な怠慢だ

ちなみに関西では車両の一部だけ携帯禁止を呼びかけている


13 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:15 ID:pkoNNSGr
>>9
昔のあまりシールドされてないペースメーカー対策じゃない?

14 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:18 ID:o0YtHCf4
スイッチ切るヤツなんていないだろ?
仕事上、貴重品を預かる事が多いが、
携帯の電源の切り方をしらないジジイ、ババアはメチャクチャ多いぞよ

15 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:20 ID:ijristO2
>>12
>>13
前スレにも書いてあったけど、ペースメイカーは定期的に交換するのが必須だから
携帯の影響を受ける型はほとんど現存してないんだよね(あと1年もすれば確実に絶滅)

その「ほとんど現存してない機種」を「携帯から20cm以内に近づけた時」に「極まれに」誤作動が起きるという話

そんなレアレアケースにいちいち対応する暇があるなら
電車内のスリ・痴漢をなんとかしろと…

16 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:22 ID:FtU5tgBb
つーか今のペースメーカーは影響を受けても誤作動しないよう対策されてるとか何とか?

17 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:23 ID:XkizevHz
可能性はあるけど、個人持ちの電源切ってても基地局の境目とか通過する時に結局影響出るんでは。

それに街には携帯よりさらに強烈な電波が出てる場合が多々あるんだが、それはどうなってるのかなぁ。
今の日本でそのレベルのペースメーカーつけてる人は生活できないと思うんだが。

18 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:24 ID:vBHxfSha
2世代って事は
FOMAなら大丈夫なの?
それ以前に地上でも全然繋がらない場所とかあるけど

19 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:26 ID:/0I+XVfl
逆に電波強く出そうなんだけどな。
この件で問い合わせた人いる?

20 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:26 ID:Z8AK3OE6
>>10
ワラタ

21 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:29 ID:XOwSAvFj
もし、ホームで倒れた人や犯罪を見つけたとしても、救急や警察呼ぶのに
わざわざ公衆電話や駅員を探さないといけないのか。

22 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:31 ID:aOZvKqSG
あれ? ってことは、ペースメーカー入れたら携帯持てないのか。
それはかなり不便だな。ちょっと同情する。

23 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:32 ID:AXeIDhnh
a

24 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:33 ID:W8ddh3C/
>17
>携帯よりさらに強烈な電波

具体的にどんな場所?あんまり想像つかないんだが。
トラックの違法無線は強力だけど。
携帯の電磁波は電子レンジと同じぐらい出るとき有るんで、
金属の箱型の遮蔽物である電車の中はよく電子レンジにたとえられるんだが。
ピッチはそんなに強力でもないが。

25 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:35 ID:wPV6LZ3g
>>22
>>8
使えるみたい。


26 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:38 ID:lICxCnLX
>>17
電波じゃないけど、万引き防止ゲートは誤動作起こしまくり・・・ 規制する必要があると思うぞ。

27 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:39 ID:TbzGdr1f
本音は携帯の使用で起こるトラブルの防止だろ。
本気でペースメーカーのことを考えているのだとしたら馬鹿。

28 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:40 ID:QldOZTN2
携帯電話では装着者への影響は全く確認されていないが、盗難防止装置の場合は
すでに被害が確認されているにもかかわらず、なんら対策がとられてないよね。

29 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:40 ID:pkoNNSGr
>>24
東京タワーの展望台とかは大丈夫なのかなぁ?

30 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:44 ID:I3q1VzNv
社内で通話されないのはいいけど…
ちょっとやりすぎ感が漂うな

31 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:54 ID:9cQcyBUu
駅も圏外はやり過ぎ。
車内での通話はうるさいとか、ペースメーカー利用者への配慮とか、わからなくもないよ。
でも駅で携帯使えなくする理由は一体なんだ?
駅でメールも禁止?何のため?
もしテロや事故で生き埋めになった時、携帯があったために助かったなんて話もあるじゃん?

32 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:58 ID:lICxCnLX
>>31
ペースメーカーに配慮はわかるんだ・・・・漏れはそこが一番納得できないんだが。

33 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:59 ID:QIDMm1Uc
実害のないものに配慮とは意味わからんな。

34 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:01 ID:MKxdKACZ
公共の場所でのペースメーカー禁止にしてくれ。
はっきり言って邪魔。
携帯持ってるやつよりペースメーカー埋めてる奴のほうが人数少ないはず。
対策とるのはペースメーカーの方。


35 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:02 ID:W8ddh3C/
>31
そんなに駅でメールしたいか?
よくわからん。マナー悪い人が多いんで良いことだと思う。
注意すると恥じるより無視したり切れたりする人が多いし。
初めからみんな使えないなら平等だしね。

36 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:03 ID:BZOPiAAd
配慮ババア登場。

37 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:04 ID:gd1noUXS
FOMAをお使い下さいというドコモの罠だな

38 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:06 ID:LyGVhVjU
今回の対応で車内で通話するあふぉは確実に居なくなるだろう。
しかし、あらかじめメールは打てるし、電源を切る香具師は
ほとんど居ないんじゃないかな。

どこがペースメーカー対策なのかお訊きしたいものです。

39 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:07 ID:W8ddh3C/
>36
いや、おっさんだが。
まー、携帯いじらないと落ち着かないのはネット中毒みたいなもんだからな。
公共の場所だとみっともないしマナーがな。
最近は若い男より若い女の子の方がマナー酷いね。

40 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/12 12:08 ID:r6NZxNmB
まだ携帯の影響を受けるペースメーカーなんて使ってるやついるの?
いても少数でしょ?そいつらの手術代持った方が安上がりでないかい?

41 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:10 ID:prkPL34e
じじいが狭い階段で携帯メル打ちしてるおかげで
電車に乗り遅れたので賛成。

携帯持ってるけど駅でまで使おうと思わん。

42 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:11 ID:mOQsy3SE
禁止する企業に文句言うよりマナー悪い奴ら注意すれば?
そういう連中いなくなれば必然的に携帯禁止なんかに
ならないんじゃない?
見て見ぬ振りする奴らばかりだからマナー悪い社会になって
きてるんじゃないか?企業としては迷惑だと感じている人を
保護するのが最優先だからしかたないだろう。

43 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:11 ID:oMwHyn7A
で、いつになったらPHSのアンテナを駅構内に設置させてもらえるのですか!

44 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:13 ID:fA49RRII
>>31
>もしテロや事故で生き埋めになった時、携帯があったために助かったなんて話もあるじゃん?

身内や友人が突然入院したとかいうこともあるね

圏外になってたら鉄道会社はどう説明してくれるというのかね?

圏外賛成派は説明すべきだね

45 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:16 ID:fA49RRII
>>42
>マナー悪い奴ら注意すれば?

車内で通話している連中のことかな?

何か困るのかね?

困るというなら他人の会話もウザイとお考えのヒッキーですかな?

46 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:18 ID:SyFPZQbg

1.車内での携帯電話、PHSの全面的使用禁止。全面的禁止とは電源を切ることであり文字転送 も含めてすべてを禁止することです。
2.駅構内での携帯電話、PHSの全面的使用禁止と「使用コーナー」の設置。
3.上記2点について車内放送やポスター等で積極的励行を呼びかけること。とくにペースメーカ ー使用者や電磁波過敏症あるいはアレルギー体質の人への配慮と文字転送も不可であることを 説明すること。
4.貴協会、あるいは傘下の鉄道会社がお持ちの携帯電話等に関するトラブルを含めた情報を提供 してください

http://www.jca.apc.org/tcsse/index-j.html


こいつらの電波を圏外にしてください

47 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:19 ID:9Wi11Fkf
最近のペースメーカーは携帯の電波に反応しないのが主流らしいけど・・・ 

48 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:21 ID:D7ATJUo7
お前は留守電も契約せずいつまでも親の死に目の心配でもしてろよ(笑)

49 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:22 ID:fA49RRII
>>48
さすが車内通話反対派のドキュソさがにじみ出ているレスだな

50 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:23 ID:W2iISfYV
マナーの悪いやつに注意したら何をされるかわからん

51 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:24 ID:SyFPZQbg
現在まで全世界でペースメーカー患者さんが携帯電話で生命に関わるような重篤な事故に会ったとの報告は皆無です。
また実際のペースメーカー患者さんに携帯電話をペースメーカー部位に密着して、軽い影響は出ることは確認されて
はいても失神などの重篤な結果は出てはいません。
http://www.gik.gr.jp/~skj/mailconsult/ezview/view.php3?keyword=%A5%DA%A1%BC%A5%B9%A5%E1%A1%BC%A5%AB%A1%BC%A4%C8%B7%C8%C2%D3%C5%C5%CF%C3%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

札幌厚生病院循環器科
http://ns.gik.gr.jp/~skj/index2.php3



52 :名無しさん@4周年:04/08/12 12:24 ID:FiONdMZI
ホームを圏外にしたところで、携帯の電源が入ったままなら
電波は出ているのでは?

53 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:24 ID:D7ATJUo7
反対認定なんてまた強大な電波受信してますね(笑)

54 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:25 ID:W8ddh3C/
>44
駅から出てメールに気づけば、
お見舞いに行けばいいだけだと思うが。
また通常人が行っても医者じゃないし、あんまり役には立てないと思うけど。
そんなに常時通信で人と繋がってたいのかよくワカラン。

>テロや事故で生き埋めになった時
こういうのは周りに人がいない僻地とかで役に立つと思われ。
駅構内で事故あったら駅員いるしすぐ警察来るけど。
駅で急病になって倒れたら誰にでもすぐ発見してもらえるぞ。
一人暮らしで急に倒れて動けない場合携帯があるとすごい助かるが。

55 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:26 ID:GkNolhb1
まあ理由はどうあれ迷惑な奴らが駆逐されるのはいいことだ。
それにしても電車で携帯で話す奴は例外なくアホ面だな

56 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:26 ID:prkPL34e
>もしテロや事故で生き埋めになった時、携帯があったために助かったなんて話もあるじゃん?
天文学的に低い数字だが
そのときにはワンちゃんを信じようw

57 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:26 ID:lICxCnLX
>>43
名古屋の地下鉄は全駅OKだぞ。

58 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:29 ID:fA49RRII
>>54
>駅から出てメールに気づけば

一歩違いで親の死に目に合えなかったらどうするの?
君が何か責任をとってくれるのか?

>駅構内で事故あったら駅員いるしすぐ警察来るけど
被害者がごく少数である保証はどこにもないが何か?

59 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:30 ID:ZFTKDSv+
どこでも着信音が鳴ってうるさい。話し声がでかくてうるさい。聞こえてるはずだからもう少し声小さくしろといいたくなる。
携帯禁止のところが増えればいいと思う。


60 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:31 ID:D7ATJUo7
>>58
だから元々トンネル内じゃ通話できなかったじゃん。
今までも。ホームでちょっと受信するぐらいやったろ。
普段どこの線乗ってるのよ?

61 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:32 ID:W8ddh3C/
>52
その意見前にもあったんだけど、
詳しいこと分からないが、
電源入ってても、送信しないと電波は出ないと思うけど。
受信は受信機の感度上げるだけの問題で電波は出す必要ない。
それとも画面から電磁波が出るとか言うの??
それこそ微々たるもの。

まあ送信出来ない状態で黙ってメール撃ってる分にはかまわないんでない?
双方向系のデジタル通信だと常に送受信するから電波が出るだけで。

62 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:32 ID:8UNOsMSZ
車内で携帯出して「もうすぐ着くけど、どう行くの?」なんてやつがいる。
出発する段階では、目的地を把握して無いわけだ。
段取りが出来て時間を守れれば、ほとんど使わずにすむのに。
ま、程度の低いやつが多いから、禁止でいいよ。

親が危篤なら家にいろよ。ペースメーカー以上のこじつけ。


63 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:32 ID:haJwJHW/
>>51
>影響は出ることは確認

やっぱ影響あるんだね携帯。電車の中で携帯使うなよボケ!

64 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:33 ID:pkoNNSGr
>>58
痛すぎ。

65 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:33 ID:ud5hsgWL
fA49RRII必死だな。

66 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:34 ID:ijristO2
>>63
よく読め

>携帯電話をペースメーカー部位に密着して

電車内でこんな状況あり得ねえよ

67 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:34 ID:fA49RRII
>>59
>話し声がでかくてうるさい

君は友人と電車乗ったら一切話さないわけか
友達いるか?ワラ

>>60
駅で電車待つ時間あるの知らないのか?

68 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:35 ID:SyFPZQbg
そうダよなー、地下ってもともと電波届かないし、あえて車両を圏外にする必要もないと思うがね。
それとホームを圏外にするのはどうかと思うぞ。
ホーム上でPMに影響が出るというのなら、渋谷原宿新宿のなんてみんな圏外にしなくてはなw


69 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:36 ID:haJwJHW/
>>63

ゲラゲラゲラ!田舎もんが(爆笑
電車乗ったことあんのー?

70 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:36 ID:QjXJTt3D
阪急は頭と尻尾の2両を携帯OFF車両にしてて、
窓とドアにステッカーも数枚貼ってるけど、
そのドアのステッカーの横で携帯いじってるヤツ見ると
腹立つより哀れに思ってしまう。

71 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:37 ID:S99K6LbR
電車待つ時間も友達と話せばぁ〜

72 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:37 ID:gWn+yOOU
電車内で携帯やっている香具師の話の内容って
どうでもいいような話ばっかり
周りの迷惑なんてお構いなし
そんな香具師が車内通話禁止に反対していても
だれも見向きしねえよ


73 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:37 ID:gPBEZtuu
悪いのは携帯じゃなくて行儀の悪いやつ。
携帯禁止にしても行儀の悪い亜ふぉは何かやらかす。
アフォに直接注意するのが怖いので、
みんな間接的な禁止事項でごまかしているだけ。

74 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:38 ID:D7ATJUo7
つまり留守電契約したくないからゴネてんのか、やだなぁ。
鮮人みたい。

75 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:38 ID:8reY4YQ6
>>61
携帯は、使ってないときも基地局を探すために電波発信してるんだよ。


76 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:38 ID:prkPL34e
>>62
どーい

今まで携帯がない生活してたんだから駅構内くらいは我慢汁

77 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:40 ID:ijristO2
>>73
うん、そうだよな。
携帯じゃなくても友達同士で喋くりあってうるさい奴とか山ほどいるのにね
なんで「携帯で通話してる奴」だけにこだわるんだろう?

78 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:40 ID:haJwJHW/
>>67
大阪の方ですね?あなた。
関西の常識は日本の非常識、ですよ。

79 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:40 ID:fA49RRII
>>69
名古屋が田舎なのかね?w

>>72
>電車内で携帯やっている香具師の話の内容ってどうでもいいような話ばっかり
>周りの迷惑なんてお構いなし

連れがいてもどうでもいい話ばかりだと思うが
いっそのこと電車内でも会話の禁止まで主張されたらいかがですか?

80 :54:04/08/12 12:41 ID:W8ddh3C/
>58
親が危篤ならそばでついてないお前が悪い。
アフォか?
さすがに、法律的にもそんなことは鉄道会社に責任無いよ。
うーん、まだ中学生ぐらいの子供の書き込みかな?

>被害者がごく少数である保証はどこにもないが何か?
そんな大規模な事故ならそれこそすぐ人が来るわ。
交通機関10分とめるとどれほどの影響出ると思うんだ。

81 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:41 ID:lICxCnLX
>>76
すでに幼少のころから携帯のある生活をしている世代もあるわけで・・・

82 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:41 ID:z/f2Gybg
携帯って、圏外にいるときの方が電気を食うよね。

83 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:41 ID:CWooqSuA
>>73>>77
誰もこだわってないと思うが。
今回たまたま携帯電話の電波を防ぐ工事のニュースだから
話の流れそうなっただけであって。

84 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:43 ID:fA49RRII
>>80
>親が危篤ならそばでついてないお前が悪い。

君のような無職じゃないのだよ(ワラ

>>76
>今まで携帯がない生活してたんだから駅構内くらいは我慢汁

他人に簡単に我慢を強要する神経がまったくわからん

85 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:43 ID:lICxCnLX
>>79
名古屋は立派にでっかい田舎なわけだが・・・・
地下鉄もないチベットから書き込んでいる漏れもイナカモノ

86 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:43 ID:QjXJTt3D
電車の中で携帯でしゃべるのもいっしょに乗ってる誰かとしゃべるのも
同じっていうヒトいるけど、
車内で携帯で話してる人ってふつうに話すより大きくなってない?
で、本人はそれを自覚してなさそう。

87 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:43 ID:GkNolhb1
>>81
どんな世代でも圏外くらい経験したことあるだろう

88 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:44 ID:Q4mFw8Tq
>>79
名古屋は田舎だろ…

89 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:44 ID:CWooqSuA
> 他人に簡単に我慢を強要する神経がまったくわからん

プーー

90 :69:04/08/12 12:44 ID:haJwJHW/
>>79
>>66のまちがい。>>63じゃ自爆だな(藁

91 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:44 ID:dsrbl0KM
>>83
こだわっているよ。
車内で携帯はおやめくださいって何度も聞くけど
車内で井戸端会議やめてくださいって聞いたことない。
あのうるさいババアたちをどうにかしてくれ。

92 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:45 ID:D7ATJUo7
だから留守電をいれろと昨日の夜から言ってるのに
お前の親なんて知らん

>>85
守山区民乙w


93 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:45 ID:prkPL34e
>>86
一人で話してるから友人が(に)周りのことに気を使わない。
オバタリアン(死語)が増えた印象だ。

94 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:45 ID:SyFPZQbg
名古屋は「日本初」だとか「日本一」をやりたいだけちゃうん?

95 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:fA49RRII
>>86
>車内で携帯で話してる人ってふつうに話すより大きくなってない?

気のせいだ

96 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:Q4mFw8Tq
オマイラ、携帯の通話くらいいいじゃないか。
俺はできるだけしないが。


97 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:haJwJHW/
>>79
名古屋はさんざん仕事で行ったけど【思いっきり田舎】でした。

98 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:ijristO2
携帯反対派は「なぜ電車内で携帯を使ってはいけないか」をもうちょっと論理的に話そうよ
「自分が不快だから」じゃ説得力ゼロだよ
挙句の果てには「昔は携帯なんて無かったんだから駅内ぐらい我慢しろ」と論点のすり替え…

99 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:GkNolhb1
>>98
論理じゃなくて「マナー」な。
くだらない理由はいらない。



100 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:D7ATJUo7
地下鉄に限り動いてる電車内では通話はもともとできないとあれほど

101 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:CWooqSuA
>>98
迷惑だから使うな、と言ってるのに。
自分さえよければいい、じゃ世の中通用しないんだよ厨房どもが。

102 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:MlpFJJkv
>>75
使ってないときにどういう理屈で、何のために電波発信するか説明してみろ。
使ってないときは基地局の電波を受信しようとしてるだけだ。

103 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:fA49RRII
>>92
えーとね、危篤が午前9時だとしましょうか

帰宅が午後11時だとしますね

あなたこの空白の14時間をどうでもいいとお考えのようですね

まさしく鬼畜ですね

>>101
>迷惑だから使うな、と言ってるのに。
何が迷惑なのか具体的に言って欲しいものですね
うるさいだけなら、通常の会話と何がどう違いか説明してくださいね(はあと

104 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:jBUdGIST


ご利用は計画的に




105 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:lICxCnLX
>>98
「不快だから」は十分説得力があると思うんだけど。
マナーのなってない携帯利用者の存在は「不快」だろ。

106 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:50 ID:prkPL34e
>>98
じゃあ、なんで「電車内で携帯を使わないで下さい」って放送が入るの?
なおかつ話してる奴がいるの?
結果=マナーが悪い

友人同士でうるさい奴もマナーが悪い。

107 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:50 ID:D7ATJUo7
14時間地下鉄乗りつづけてるのはお前ぐらいや
>>103

108 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:51 ID:ijristO2
>>99
その「マナー」にもちゃんと理由があるわけよ
映画館で携帯をOFFにする理由なら「他の人が映画に集中するため」
美術館で話をしちゃいけない理由なら「芸術品を静粛な雰囲気で見るため」
さて、電車内で携帯を使っちゃいけない理由は?

109 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:51 ID:RNGsq+27
嘆くべき事だがマナーに訴えるのはもはや無意味。人間など皆自分勝手な生き物だからな。敢えて言おう この決定にGJ

110 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:51 ID:MlpFJJkv
>>103
親が死にそうなのに夜中までさ−ビス残業するな。
親不孝もの。

111 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:52 ID:Rq+mv/m2
>61
ひとついいこと教えてやろう。
携帯電話は、常に「有効な」基地局を探すために電波を発信している。
周波数さえ合えば無節操に受信できるトランシーバーと訳が違う。
ちったあ調べてから語れ。

112 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:52 ID:Q4mFw8Tq
日本では公共の場では静かにするという精神があると聞いたことがあるが…
今の日本人にはないだろうな…

113 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:gWn+yOOU
なんか必死になって携帯使いたい香具師がいるんだな
携帯で話してる内容って
そこまで重要なことじゃねえだろ
まさにプロ市民級の必死さだな

114 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:GkNolhb1
>>108
「うるさいから。不快だから。」

それだけだ。
おまえなんで人殺しちゃいけないの?って
言ってるガキと同レベルだよ


115 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:ijristO2
>>105
だからその「不快だから」にも正当な理由がなきゃダメだろ
俺が不快だと言ったらお前はマナーとしてここから立ち去ってくれるのか?

116 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:SyFPZQbg
あえて言うが「静かにする」のも迷惑な時があるんだがな

117 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:fA49RRII
>>106
>じゃあ、なんで「電車内で携帯を使わないで下さい」って放送が入るの?
君のようなアフォがたくさんいるからですね

>>107
鬼畜が何かいってますな

118 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:prkPL34e
>>108
あんたの理屈じゃ、
はっきりした理由がない場所じゃ使いまくっていいってことになるね。

119 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:QyD462m6
>>111
ずいぶんおバカなシステムなんですね

120 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:4B43OIEZ
>>24
誰も突っ込まないから言っておく。
電子レンジ並み?アリエナーイ(w

携帯電話 800MHz帯/1.5GHz帯 出力0.6W〜1W
タクシー無線 450MHz帯 出力10W
電子レンジ(家庭用) 2.4GHz帯 出力500W
トラックの違法無線 27MHz帯 出力500W〜3KW

厳密には、電界強度レベルで言えば多少違ってくるが
電子レンジと携帯を一緒にするのはただのアフォ

121 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:D7ATJUo7
きちくだよーんべろべろべぇ〜 ^^
おまえのかあたんもーたーさいくるで顔ぐちょぐちょー

122 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:Q4mFw8Tq
>>116
どんなときだ?
お腹が鳴りそうでその音をかき消したいときか?

123 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:CWooqSuA
>>103
自分の間違いを指摘されたとき、
「他の奴もやってるし(他のおばさんの方がうるさい)」ってのこそ
論理のすり替えであって、詭弁なんだがな。
他の人がうるさいの指摘したところで、おまえがうるさい行動をしているという
事実に変わりはないわけだから。

少しは論理的に考えくれ厨房。

124 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:BCBdutOz
わざわざ地下鉄で電話を待つ,電話を入れる,電話で話す,
これが特別必要なのか,ということ.
本当に(ペースメイカに)誤作動を起こすかどうかではなく,
その誤作動におびえるヒトがいる.そのヒトにとっては深刻だ.

安全だといっても事故は起こるんだ.
誤操作を考えることからくる心理的または生理的ダメージは不回避.

電話の会話よりうるさいヤツもいるでしょう.
車内のアナウンスも耳障りだ.
それよりましだという考え方は論点がずれている.
本当に必要なのかということ.

>身内の突然の入院?
ありえないことではないでしょう?
でもラッシュの地下鉄なんて何時間も乗っているモノではないでしょう.

>もしテロや事故で生き埋めになった時、携帯があったために助かったなんて
所持が悪いといっているのではない.そのときそこで使えばいい.
電源が入っているかいないかで生死が分かれるとは非常にレアなケース.

それでも,レアなケースを持ち出して,
どうでもいい,とるに足らないハナシをしたいわけですか?

125 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:+dpUfMkI

1) 電話で話している声は、本人が思っているよりも結構デカい
2) 会話の片方しか聞こえないと、なんだか不快だ

って感じかねぇ...。でも漏れ自身はあまり気にならないけどね。

マナー云々のことよりも、
むしろペースメーカー利用者のことを考えた方がいいと思うぞ。



126 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:4LcEfA2A
携帯で話してる奴も目障りだが
電車内で馬鹿騒ぎしてたりメシ喰ってるやつらの方がうざい。
特に駅弁なんぞ売ってないような場所でメシ食うな。臭い。

127 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:I8JdKnb/
>>103は地下鉄の運転手。

128 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:D7ATJUo7
>>122
ワロタ

129 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:56 ID:fA49RRII
>>114
>>115
>「うるさいから。不快だから。」

素晴らしいお考えですね

では車内での会話についてはどうですか?
もちろんあなたは友人と電車で旅行に行っても一切話をされないわけですよね

たいした覚悟だとは思います

130 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:Qam2LJNo
不快にさせないようにする。それだけのことじゃん

131 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:jateh9Qq
夏っぽい香具師が大量に見受けられるのは、
盆休みに入って暇な連中が増えたからかな。

132 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:ojmd9Qy7
化粧も臭い]

133 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:prkPL34e
>>126
全くの同意。
風呂入らない奴とかも乗らんで欲しい。

携帯対策は構内、電車内だと料金がかさむようにするとか。

134 :54:04/08/12 12:57 ID:W8ddh3C/
fA49RRIIは少し言ってることに無理が有りすぎ。
もう少し考えてから発言すれば?

後、そうでなくてもストレスの多い車内で関係のない他人のあまり内容のない
話を、大声で長時間に無理に聞かされるのは苦痛だな。
メール撃ってる分にはみっともないだけでいいと思うが。

若い女の子に多いね。注意しても無視するのが定番。
若い男であんまり大声で話してる奴は本当のDQNだからなあ。
数的にそんなに多くない。

135 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:kI60ZxLy
バイオハザードも恐いけれど、モラルハザードはもっと恐い。

136 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:58 ID:MlpFJJkv
>>111
有効な基地局を探すためになぜ発信しなきゃいけないのか説明してみろ。

137 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:4LcEfA2A
>>129
本当はマナーを考えたら喋らない方がいいんだぞ。
つぶやく程度ならまだしも
携帯で話すとどうしても声が大きくなるし。

138 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:hnOQKfm3
携帯自体を無くせばよい。




以上。


139 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:fA49RRII
>>124
>わざわざ地下鉄で電話を待つ,電話を入れる,電話で話す,
>これが特別必要なのか,ということ.
そういう問題ではないんだが

>論点がずれている.
お前のことのようだなw

>>134
>後、そうでなくてもストレスの多い車内で関係のない他人のあまり内容のない
>話を、大声で長時間に無理に聞かされるのは苦痛だな。

で、あなたは電車内で連れと一切話をしないわけですか?

140 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:SyFPZQbg
「虞れ」「可能性がある」ならなんでも禁止できるよなー

電車は事故る可能性があるので、乗らない方がいい

141 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:00 ID:xfqyAeA5
法律で車内通話禁止にすればいい


142 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:00 ID:ijristO2
>>114
なら言うけど、あんたは「なんかムカつくから」っていう理由で人をイジメる小学生と全く変わらないよ


143 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:01 ID:GkNolhb1
>>140
圏外にしたくらいじゃ別に困らんからな。
でも電車がなくなったら困るだろう。
そんなこともわからんのか


144 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:fA49RRII
>>137
なんで会話の事を無視するのですか?

都合の悪いことは無視するわけですか?

いけませんね!

145 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:MlpFJJkv
>>139
他人に聴かれないくらい小さな声で話すに決まってるではないか。
それくらいの常識も働かないやつは人前に出ず一生引きこもってほしい。

あ、今のままかw

146 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:Q4mFw8Tq
藻前ら、モティツケ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


147 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:CWooqSuA
いくら天文学的な確率の
「電車で携帯が使えなかったから親の死に目に会えなかった」
なんて思考実験を持ち出したところで、
電車の中の迷惑行為が正当化されるわけがないんだよ。

他人を不快にすることをなんとも思わない
既知外fA49RRIIは死ねや。

148 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:2SQ2Xvs1
どうもこうも、携帯禁止の大義名分をペースメーカーへの影響にすりかえているみたい。
おれ、前にバスの中で携帯に電話が掛かったとき、運転手に注意された。
「どうしてですか」と聞いたら「ペースメーカーの人に影響が出るといけませんから」と。
僕も重要連絡だったもんだから、バスの中の数人の乗客に「誰がペースメーカー使用している人います?」
と聞いたよ。
当然、だれも返事はないわな。
「じゃあ、いいですね」と確認して使ったけどね。

149 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:04 ID:GuqL1Vwv
プロパガンダで作られた幻にの為に金を使う愚かさ。
そして、基地局からの電波を見失った携帯電話が、大量に電波をまき散らす
事になって、携帯電話の電池消耗を激しくし、余計に電波を増やすようにし
むけるわけだ。

150 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:lICxCnLX
>>115
漏れは車内の携帯使用はあまり不快と感じないから、具体的にどういった行為が不快なのかは分からないが
「不快だから」はなにかを規制する十分な理由になると思うぞ。

漏れが少し不快に思うのは、短いスカートの下からハーパンが見えることだなぁ。
あれはみっともないと感じる。 はっきり言って不快だ。
まぁ、ブルマー廃止だからある意味仕方ないんだが・・・

151 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:LnOy+/J6
日本全国圏外にして電話ボックスの中だけ圏内にすれば良い

152 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:BCBdutOz
>>139
誤操作をおそれるヒトのコトを無視してまで
電話の電源を入れたいのか?

153 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:LyGVhVjU
漏れはマナーを守って、盗撮だけにしてまつ。

154 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:4LcEfA2A
>>144
だから会話もよくないって言ってるのだが。
雑音程度ならわかるが完全に会話が理解できる声量だと
人によっちゃ不快になる。
車内では静かに。常識だろ。


155 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:ijristO2
「不快」という感情さえあれば、はっきりとした理由が無くても正義になると思ってる奴は
いっぺん「お前の顔、気持ち悪いから外に出てくるな」って言われてみれば
自分の間違いに気付くんじゃないかな

156 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:MlpFJJkv
>>149
だから電波をまき散らすというデマをどこで聞いたか教えてくれ。

157 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:07 ID:wJykhKLH
この手の問題でよくわからないのだが、
誰か俺の疑問を解決してくれ!エロい人!!

1.携帯が原因でペースメーカーに影響を及ぼしている人はどのくらいいるのか?
2.基地局をなくしたとしても端末が基地局を探すために電波を流すわけだから、
  かえって多くの電波を撒き散らすことにならないか?

158 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/08/12 13:07 ID:mPCUenWk
笑わせてくれるな。
しかし本当に医療機器に影響が出るのかな?それだったらペースメーカー付けてる人は
海上にでも行かない限り電波から逃げることはできないんじゃない?

でも俺はうざいから携帯は圏外でいいと思う。
携帯がうざいと思う奴は秋葉で携帯の電波を消す奴が売ってあるからそれ使え。かなり広範囲で使えるぞ(WW

そういや福岡市営地下鉄は完全にトンネル内でも通話できた気がする。

159 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:08 ID:lICxCnLX
>>155
世の中の多数意見が「不快だ」と主張したら、規制されるのが現状。
それが正しいとは思ってないぞ。

160 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:08 ID:jCZzRDJ0
ペースメーカーつけてない俺からすれば、
電波が危険ですって言われても他人事なんだが・・・
危機回避の手段はいくらでもあるわけで、
その中で日本に残ること、さらには、普通に生活しようとすること、
危険地帯(らしい)ところに出て行くことを選択したわけで、
気分しだいで気にかけてやっても良いが、常に配慮してやらなききゃいけない
気はしないんだが。

161 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:08 ID:CWooqSuA
>>155
不快感をもたらす奴をウザいと思うのは
人間として当たり前のことだと思うが。

ウザい奴を減らそうとするのは当然だろうが。

162 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:08 ID:xfPBb9f2
>52
前スレより

302 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 04/08/11 19:17 ID:sE01OrZO
>287

圏外の時の待ち受け時の出力は最大出力だけど局とのコネクションを確立するだけなので
電波が出力されるのはほんの一瞬。

通話時は電波出力と共に音声のエンコード・デコードをしているので余分に電力を消費している
(これもある程度以上の音声出力があった時のみだが)

よって最大の電波出力は同じでも電池の保ちが同じと言うことはない


524 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/08/11 22:46 ID:nhg2j/T2
>>517
正解だよ、携帯のマニュアルにも「電波が届きにくい所では、出力が上がり、電池の消費量が大きくなります」って言う感じの事が書いてある
・・・読んでる?最初に買った形態のマニュアルは舐めるように読んだ・・・が、2代目からは「わからなくなったら読む」という、
「自称家電製品に強い」人間、が良くやる方法を使用してる

163 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/12 13:09 ID:r6NZxNmB
>>120
>>24はレンジと携帯どっちもマイクロ波だから微弱でも密閉された金属車内で重複すると
「安全基準を超える可能性がある」ということを言いたいんじゃない?
もしくはホットスポット効果あたりか。
まあ、電子レンジ並みは誇張が過ぎるけど。

164 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:09 ID:MlpFJJkv
>>157
1. 今のところいないことになっている。まだまだ調査不足。
2. 特に電波は出ません。

165 :54:04/08/12 13:10 ID:W8ddh3C/
まあ、電車での会話もあまり大声だと迷惑でやめたほうがいいけどね。
喋ってるだけで多少周りに迷惑掛けてるからね。
携帯がこれだけ普及すると使う人間が多く、客同士の
トラブルの元になる。
誰でも自分が喋っているときは気持ちいいが、黙っている状態で関係のない他人の
会話を無理に聞かされるとストレスになる。

似たような制度を導入するとしてもラッシュ時や通勤で混み合う山手線みたいな都市中央部だけでしょ。
乗ってる時間も短いから問題ないと思うんだが。
逆に都心から1時間以上離れているようなとこで実地しても無意味。

166 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:GkNolhb1
>>155
公共機関なんだから大勢に合わすのは当然だバカ。
そんなに困るなら電車使わなければいいだけだ。


167 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:naAs0E3d
車内の通話が減るのは2次的に助かるな
なんの脈絡も無く「キャハハハ!!(^Q^)」とか聞こえると
PM未使用の私でも逝きそうです

168 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:KjoCqa50
ところで、日本以外でこんなに「携帯のマナー」とやらにうるさい国って有る?
何か、日本人の許容力がドンドン小さくなってる様な気がします。

169 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:fA49RRII
>>145
>他人に聴かれないくらい小さな声で話すに決まってるではないか。
電車は騒音が大きいので、そんなつぶやくような声では聞こえませんよ

連れに聞こえるくらいの声の大きさなら周囲にも聞こえるのだよ

>>152
>誤操作をおそれるヒト
君たちがいたずらにおおげさに言うからでしょう?
よくいうね

>>154
>だから会話もよくないって言ってるのだが。
君は電車の旅行にはいかないほうがいいと思う

170 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:12 ID:MON2d8FW
>>108
他人を不快にするから、ではないでしょうか。

どこかの大学が行った調査では、携帯電話で話すことは通常の会話に比べ、
周囲の人間に与える不快感が大きいとの結果が出ていたと記憶しておりま
す。これは通常の会話がコミュニケーションとして完結しているのに対し、
携帯電話の使用は(周囲の人間にとっては)不完全な一方向のコミュニケ
ーションとなり不安感を与えるため、との解説がついておりました。

むろん電車という公共の場で大声で会話を行うこともマナー違反であると
思いますが、携帯電話の使用はそれ以上の不快感を周囲に与える可能性が
あるということを認識すべきではないかと思います。

171 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:12 ID:QDgIMPEf
何年かしたら、電車内で携帯電話使ったり、化粧したり、下着変えたりするのが当たり前になるよ。

昔は少年少女が映画館、喫茶店いくのは不良で、ビートルズの音楽、手塚治虫の漫画が
悪だったのに今は問題無しなのと同様

ただし、今すぐはどうにもならないけどね。

172 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:13 ID:MlpFJJkv
>>169
> >他人に聴かれないくらい小さな声で話すに決まってるではないか。
> 電車は騒音が大きいので、そんなつぶやくような声では聞こえませんよ
...ハァ〜(ため息)
自分の書いたことの非論理性に気づいていないんだろうな。こういうやつは。

173 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:13 ID:ZaE7uHFP
そもそも本当に「分を争う重要な連絡の入る仕事」をしているヤツが
公共の乗り物なんか乗るわけがない。
>>148なんかは典型的な夏厨ですね。

174 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:14 ID:4JFLfAVO
携帯マナー@世界
http://www.playnetj.com/hikaku/005.html
>>168
 そーでもないよ

175 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:15 ID:fA49RRII
>>172
>非論理性

旅行とかで車内で会話はしておきながら、なぜか携帯での通話に反対している方々のことですね!

176 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:16 ID:zdUXiWd+
「大勢が不快だと感じる」というのも
元を糺せば「携帯がペースメイカーに影響を与える」という嘘のイメージ戦略が原因なんだけどね…
まあ、嘘から始まったマナーをきちんと守るのも別にいいんじゃないの。
俺はアホかと思うけどね

177 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:16 ID:UVKXaosi
都内だろうがどこだろうが 列車なんか乗らないで車で移動すればいいわけよ
で、電話したければ、手で操作しなくても電話をかけられる装置をつかうと
もっとも、実行できるのは一部の人間に限られるが

>>108
静謐な環境を享受するため or ペースメーカー(上の記事にあるようにこっちがメインだろう)

静謐な環境という点では
オレは列車内ではたいてい何かしら暗記ものをやってるわけだが、強靭な集中力を有しているから周りの会話とかは
一切気にならないので別にかまわない(ちなみに、たとえそれが美術館でもオレの集中力を制約する事はできないだろうな)、

だが、公共のしかも密閉された空間である以上、それを迷惑に思う人もいるのも事実 美術館とかと基本的には同じ
そういうことだろ そういう類のマナーっていうのは
もっとも、通常の受忍限度の範囲内ならば騒ぐことも許されるだろう(利益調和の観点)、だから電話で話すのもその範囲内なら
許されるんじゃないかとは思う しかし、ペースメーカーとの関係ではそうもいかないな

178 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:16 ID:CWooqSuA
論理の通じないバカな夏厨はどうしようもないな・・ボケが。
相手してられん。

179 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:16 ID:rvuSZ0eV
ホームでの携帯使用までは許せるが、車両内での使用は許せん。
よって、全ての車両をシールドして、携帯が使えんようにして、
更に、電源を入れたまま車両に乗ると、携帯がスタンガンのように
高電圧を発生して持ち主を痛い目に遭わせるような装置を考え出してくれ。

180 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:16 ID:wJykhKLH
>>164
ありがとう、>>162を見てさらに勉強になったよ
でもコネクション確立するときの一瞬電波は影響ないの?

181 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:17 ID:LyGVhVjU
>173も社会を知らんやつだなあ

182 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:18 ID:jBUdGIST
もれは電車内の会話は
彼女と唇を重ねて小声でしゃべるから
周りに迷惑はかけていないと思うよ


183 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:19 ID:fA49RRII
>>171
>化粧したり、下着変えたりするのが当たり前になるよ。

どこの鉄道会社が化粧品や下着の替えの持ち込みを禁止しようとしているのかな?

184 :54:04/08/12 13:19 ID:W8ddh3C/
>>139
>で、あなたは電車内で連れと一切話をしないわけですか?

ああ、出来る限り大きな声で会話はしないけどねえ。
遠足の小学生じゃないんだし。
友人がいる場合はあんまり大きな声で話すと他人に迷惑だろ
ちと声の音量下げてくれというよ。
電源切り忘れてるときに掛かってくると、今電車だからかけ直すねって言って切る。

君、年いくつ?

185 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:20 ID:ZaE7uHFP
>>181
会社の為なら社会のマナーは無視するのか?

186 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:20 ID:lICxCnLX
>>178
乙でした。
漏れはよく根気が続くなぁ・・と感心しておりました。

187 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:20 ID:wJykhKLH
そうだ、もうひとつ疑問があった
なんでペースメーカーは電波に影響されないものつくらないの?
技術的に難しいってこと?

188 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:20 ID:R0kLFo+X
迷惑、不快の、明確な説明は一言。
publicにprivateが浸食してくるから、だよ。

公共の場での礼儀だろう?静かに振る舞うのは。
誰も、一言も喋るな、とは言っていない。
もし緊急で、どうしても電話に出なくてはならなかったとして。
周囲からの無言の圧迫を察することができる感性の持ち主なら。

きっと遠慮も、配慮も、できるよ。

189 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:21 ID:4LcEfA2A
>>169
>君は電車の旅行にはいかないほうがいいと思う

君は通勤列車に乗らないほうがいいと思う。

190 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:21 ID:6Qk54vbg
>>187
そんな子としたら特権階級から除外されてしまうじゃないか。

191 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:21 ID:JH4J50Jd
ペースメーカーの寿命は6年で携帯が普及開始してから10年近いんだが
未だに携帯電波無対策のペースメーカーがあるんだろうか?

人身事故で電車が止まった時なんか公衆電話に行列するんだろうかと思ったけど
タクシー捕まえながら駅の外で電話すればいいから心配無用か

携帯がうるさいという苦情が入って、携帯が使えて助かったという話は聞こえてこないからといって
携帯が使えるのは問題だと理解するのはちょっとバカなんじゃないかと思う
携帯が使えるのは当たり前だからそんなのをわざわざ感謝するわけがない

まぁ困るのは携帯が仕事に必要な香具師で、ツマラナイ雑談で周囲に迷惑かける香具師は困らないから
話し相手のいる香具師ザマーミロ俺は静かなのが好きなんだみたいな論調を展開してる香具師は筋違いだな

>>170
理解できない会話がより不快なのは間違いないと思う
相手の心情を理解できない香具師が不快だと思うのも仕方がない。バカだから

192 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:21 ID:4CcUOsY0
>>168
シカゴで一斉キャンペーン張ってなかったけ?
CTAとかで。そもそも日本みたいに携帯似つきっきりの人ってのは少ない。
(因みにCTAとかだと、ラジオとかきくなというアナウンスと、その後に
Violators will be arrested!(違反者はタイーホします。)ってな
素敵なアナウンスが2回に分けて流れるぞ。)


193 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:22 ID:cSY5m7Ii
いっそのこと、名古屋全域を圏外にするとか。

194 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:22 ID:D9Ow2kvK
「しないことが望ましい」なんてモラルのないヤツにとっては効果なし
「したくてもできない」状態にしておくのがベスト

195 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:24 ID:2SQ2Xvs1
日本は海外と比べて、低能なガキが話していることが多いから、耳障りなことが多い!

196 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:24 ID:TbzGdr1f
電車内での携帯利用に対する不快感の調査
http://www.nikkei-r.co.jp/report/9802/tel.htm
http://www.fcci.or.jp/chousa/totteoki/ke-tai02/04.htm
http://www.macromill.com/client/r_data/20020731densha/main.html

調査した年がバラバラなのは我慢してね。
だいたい不快に感じる人の方が多いみたいね。
ただこれは電車だからというよりは公共の場所で私事を大声でしゃべることを
不快と感じているようだ。

197 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:24 ID:zdUXiWd+
連れと普通に話をするのは「OK」
電話で受話器を手で押さえ小声で話をするのは「不快だからダメ」

確かにこの基準は「周りの人に迷惑」という観点から見ておかしいだろう。
いくらなんでもこのケースは、不快だと思う方が意識を改善する必要があるんじゃないか

198 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:24 ID:lICxCnLX
>>187
技術的に非常に難しい。
なぜなら、心臓の微弱な電波を検出して動作するため、外部からの電磁波ノイズにも反応してしまうんだよ。
それでも、今では対策してあって、2cm以内で携帯を使用しなければ誤動作しないようになっている。
体内に埋め込むわけだから、骨や皮膚、衣服によって2cm以内で使用することなんて不可能だよ。

199 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:24 ID:MlpFJJkv
>>187
埋め込んだペースメーカを無線で制御するから。


200 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:25 ID:UVKXaosi
まあ 学生身分のオレは携帯は持っていても携帯してないけどなー
うざいだけだしな

201 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:25 ID:LE/lEA/m
むしろ自動改札機から放射される電波の方がヤバイ。


202 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:25 ID:IYmkHzjr
>>197
どっちもウザイ

203 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:25 ID:8cL1pthn
>>184じゃないが、携帯の会話は勿論連れ同士で喋るのも
他人からすれば迷惑だよ。
どーでも良い話をダラダラと・・・・。
ヘッドホン使用者の何割がそういうDQNの会話遮断の為に
ヘッドホンを使ってるのだろう・・・?
自分はウォークマンとかに繋がずに耳栓として使ってます。



204 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:25 ID:LyGVhVjU
>>185
マナーは無視しないよ、
なるべく迷惑にならないように小声で手短に話す。


205 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:26 ID:lICxCnLX
>>201
名古屋の地下鉄なら大丈夫だと思うけど、西瓜はやばそうだね。

206 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:1dcGMgz9
どうせ、法律改正で禁止されるのは目に見えてるんだよ。
マナーに頼って上手くいったためしなんてないだろ。

207 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:R0kLFo+X
>>157
1に関して。
現実に、私の知り合いでペースメーカーを使用している人が
ヒヤリとしたと言っている。
ただし。
「ラッシュ時の、乗車率200%ほどの環境、ほぼ密着された状態で使用された」とのこと。
ペースメーカー使用者だけじゃなく、他の人たちも十分迷惑しただろうね。
2に関しては、他の方に任せます。

208 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:+dpUfMkI


そういえば、携帯の電波が原因で迷惑を被ったペースメーカー利用者って聞いたこと無いよなwwww



209 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:fA49RRII
>>184
>ああ、出来る限り大きな声で会話はしないけどねえ。

えーとね、隣の人に聞こえるということは周囲の人にも聞こえているってわからないか?

それが迷惑と感じている人がいるでしょうね

あなたも携帯通話している人も変わらんね

210 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:GkNolhb1
なんで「無理やり」圏外にするのかわかってないアホが多いな。
電車内で携帯使うなボケって言ってるのに使うからだ。
最初から使わなけりゃ圏外にならないだろうよ。




211 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:wJykhKLH
>>198-199
なるほど難しいわけか
で、記事によると第3世代は規制していないようだけど
これは大丈夫なの?>>205のスイカに関しても気になる

212 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:R45fJZ5F
圏外で親の死に目にあえない確率=ペースメーカーが誤作動する確率

こんなもんじゃね?
まあ地下鉄にのってるのが2時間以上とかだったらさすがに不便だが
地下鉄ってそんなに長時間乗らないでしょ。
あんまり気にすることじゃないかと
友人と話してる分にはたいして気にならないけど携帯で一人でしゃべってるのを見ると
すごい間抜けにみえるんだよなー

213 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:UVKXaosi
ああ、ウォークマンとかの音漏れは迷惑だな
西洋的な正確なリズムっていうのは、不自然だからなー あれは気になる

214 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:lICxCnLX
>>207
ヒヤリとしたって・・・・最悪だな。
嘘の情報を鵜呑みにして、心臓に余分な負担をかけて。
それで心臓発作が起こったら携帯利用者のせいになるんだろうなぁ・・・

215 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:2SQ2Xvs1
ZaE7uHFP バカじゃない?

216 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:ZaE7uHFP
>>204
留守電にしておいて降りた後で電話すりゃ済むのでは?
そんなに「即答」の必要な用件を抱えているのかね。

217 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:R0kLFo+X
>>187
ペースメーカーというものを、まずはお調べ下さい・・・

218 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:31 ID:zdUXiWd+
>>209
隣の人と会話が出来るほどの音量っていうと、確実に
半径5mくらいは何かボソボソ言ってるのが耳に入るだろうね
むしろ会話の内容が聞こえないからただの騒音に聞こえて余計ストレス溜まるかもしれない

219 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:31 ID:4CcUOsY0
>>195
いやぁ、日本のほうがマナーできてるなぁって思うことも良くあるぞ。
ただ、まぁ、DQNはどこにでもいるなぁともおもう。このすれもそうだけど・・・
>>204
よくわからんが、電車の中で話すなということになってるんだが、
そっちはそういうルールはないの?

220 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:32 ID:tB4odF9g
test

221 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:32 ID:UVKXaosi
>>210
その通りだな。
マナーレベルで守れないから、規制がどんどん強力になる
言ってしまえば自業自得感はあるな まともな人間にとっては迷惑この上ないが
愚民がいる以上仕方ないな 

222 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:33 ID:DHBhhUxo
ペースメーカーの人って導体でできたシールドスーツ着れば
いいだけじゃないの?
夏は暑いだろうけど。

223 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:33 ID:wJykhKLH
>>217
冷たい人・・

八木式アンテナでもダメかな?

224 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:34 ID:fA49RRII
>>184

>>209に答えられませんか?

いけないぞ

225 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:34 ID:R0kLFo+X
>>214
心理的なものか、誤作動を一瞬でも起こしたか、は、確認できてない。
ご本人、それっきり電車乗らなくなってしまったし。

だけど満員電車の中でくらいは、携帯を諦めて欲しいって・・・わがまま?

226 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:35 ID:lICxCnLX
>>210
なんで「電車内で携帯を使うな」なんて理論があるのかが疑問だな。
ペースメーカーへの影響なんて嘘っぱちだし、漏れは迷惑とは感じないし。
劇場や映画館ならともかく

227 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:36 ID:CWooqSuA
>>226
>>196参照。迷惑に感じる人の方が多数。

228 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:37 ID:ZaE7uHFP
>>215
まあ、昼間から2ちゃんやってる漏れもバカだが、
自分の仕事に没頭しすぎて社会のマナーを見失う奴は大バカだよ。

自動車を運転してる人間が「仕事で急ぐから救急車を優先させない」
とか言うのと変わらんと思うのだが。

229 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:37 ID:ZLyDBjRG
便利な文明の利器(ケイタイ)を発明しておいて「使うな」というのはおかしい。
移動中に使えるからこそケイタイの意義があるのであって、
地下鉄で使うなというのはおかしい。


230 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:38 ID:IYmkHzjr
>>226
お前は迷惑と感じないかもしれないけど、迷惑だと思う奴も多いんだよ

231 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:38 ID:+01EzI2P
ペースメーカーを実際に着けてる人は、医者からキチントした説明を
受けてるだろうから不安に思ってる人なんて極少数じゃないの?

逆にペースメーカーを着けてない人が無駄に彼等の心臓を心配してるんじゃない?

232 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:39 ID:fA49RRII
>>227

もはや数だけか・・・・・・w

>>228
>自動車を運転してる人間が「仕事で急ぐから救急車を優先させない」
>とか言うのと変わらんと思うのだが。

救急車が動けなければ困るのは明確だが
電車内で通話して何が具体的に困るか不明なわけだが何か?

233 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:39 ID:lICxCnLX
>>227
我慢するか、慣れるかしたほうがいいと思う。
金を払ってサービスを買っているのに、理不尽な理由で使用を制限されるなんておかしいと思うんだけど。

234 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:40 ID:HAh/hqNl
なぜNGかというと車内で携帯での会話がウゼーって奴のとのトラブル防止なんだけどね。
なぜ携帯での会話がウザイのかというと、片方のしゃべり声しか聞こえず、独り言の様に回りに聞こえて
どんな人間でも不愉快な感情が発生しちまうらしい。

235 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:40 ID:ZWpFR05b
      ./"´     ´"γ.
      /         ./ ヽ
     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
     彡ノノ .,,,,,   ,,,,, .( 川
      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ
      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ   |  使用禁止
       ヾ ヽ/___U__ |Y//   <
        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|    \_________
       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
.,,,-ー''"  /  !. \::::::::/ /  i'ー、,,,,_
     ./  iヽ   .><  ./i   i   "''
     i   i ヽ/|;;;jヽ/ i   i


236 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:40 ID:tn1ajWM+
馬鹿は声がでかい。
自分の声の調整も出来ない。


237 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:40 ID:CWooqSuA
便利な文明の利器(拳銃)を発明しておいて「殺すな」というのはおかしい。
移動中に使えるからこそ拳銃の意義があるのであって、
繁華街で使うなというのはおかしい。

238 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:42 ID:4LcEfA2A
携帯で喋られると車内の雰囲気が張り詰めるよね。
それ見る度にコイツよくそのまま喋っていられるもんだと思う。

239 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:42 ID:HAh/hqNl
とにかく相手の喋り声も周りに聞こえるように受話音量が大きくなれば、
周囲の人間に独り言ではなくちゃんとした会話に聞こえて無意識に感じる不愉快な感情が多少は治まるかも知れん。

240 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:42 ID:4CcUOsY0
つうかさ、何でそんなに携帯使いたいんだって思っちゃうんだけどな・・・
大体、電話かかってくるのだって夜だし。
電車の中で電話かかってきたとしても、俺、いちいち降りたりして
かけなおしたりしてるんだが。
たいした時間じゃねぇと思うんだけどなぁ・・・

思うに携帯に依存してるのって喫煙者みたいなもんだぜ。
狭い場所で使ってる本人はいいかも知れんが、
周りは伏流煙じゃねぇけど迷惑するわけで。
電車ん中でタバコ吸われたらたまらんだろ。
(んで、いいわけがこのタバコは煙がほとんど出ないんです。
だからいいんですってな。)なんでもマナーは守らんといかんと思うがなぁ。

241 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:42 ID:lICxCnLX
不快に思う人が多数居れば、多数決の理論で制限される。
理不尽だろうがなんだろうが、それが社会ってもんだ。

242 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:42 ID:ngk1O1GQ
心臓に密接して使うぐらいでなければペースメーカーに影響がないという論文がなかったっけ?
あと第二世代と第三世代でそんな違いあるの?
送信電力が下がったとは思えないし、CDMAとFDMA・TDMAの違いは関係ないだろうし

マナーを守れない人が多いからとかいう理由の方がいいな



243 :54:04/08/12 13:42 ID:W8ddh3C/
>197
うーん、なんか理由がある気がするね。
独り言と一緒で周りの人間からすると脈絡が無いこともあるんでは?
いきなり大声で「キャハハ!!」とか急に笑われるとピキっとする人が多いと思われ。

あんまり目立たなかったけど最近ヨーロッパでも
通勤電車で大声で話してマナー悪い人は多いよ。
大抵、家の人とだらだら話すのが多い。
友達のハシゴみたいなのもいるけどね。

>209
ムキになった子供の相手するのが辛くなってきてね。
社会的許容度の範囲内かどうかの話だね。
それ越える事態がここまで普及してくると携帯で頻繁に起こってるから
規制しようとかの話になる。

244 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:43 ID:IYmkHzjr
>>233
携帯を我慢したほうがいいんじゃないの?
>金を払ってサービスを買っているのに、理不尽な理由で使用を制限されるなんておかしいと思うんだけど。

別に不快に思ってる人が金貰ってるわけじゃあるまい。全然関係ないよ。

245 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:43 ID:K/cMVilo
ホームで人が倒れたり、犯罪にあったとしても、わざわざ駅員か公衆電話を
探さないと通報もできないというのか。

246 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:43 ID:LyGVhVjU
>>216
常にではないが即答が必要な場合もある。
以前は車内では電話に出ないようにしていたが
そのおかげで後で非常に苦労する事になった。

247 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:43 ID:XjJm4FDB
>>233
>我慢するか、慣れるかしたほうがいいと思う。
>金を払ってサービスを買っているのに、理不尽な理由で使用を制限されるなんておかしいと思うんだけど。

鉄道会社に携帯利用者が金を払ったなんて聞いた事無いな。
運賃で担保されているのは目的地まで安全に運んでくれる事だけだ。
そこまで言うなら鉄道会社と周囲の乗客に「電車内で携帯を利用する料金」を払えよ馬鹿

248 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:43 ID:CWooqSuA
>>232
公共の機関で多数に合わせるのは当たり前。
社会はおまえを中心に回ってるわけじゃないんだよガキが。

249 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:44 ID:UVKXaosi
まあこれでも見て来い 時間が無いからオレはほとんど読んでない
学識のあるヤツはだれか妥当性を判断してくれ

電波の医用機器等への影響に関する調査研究報告書
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020702_3_1.html

250 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:45 ID:fA49RRII
で、数以外に根拠が見出せないのか

困った方々だなw

251 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:45 ID:CWooqSuA
>>245

>>123で既出。無理は通らない。

252 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:45 ID:XjJm4FDB
>>250
喪前の存在が俺には迷惑だ

それだけで十分だろ

253 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:46 ID:Rq+mv/m2
>136
基地局は着呼のために、端末を常に認識している必要がある。
そうでなければ自分から掛けることしか出来ないだろうが。
ちったあ頭使え。

254 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:46 ID:TbzGdr1f
>>250
あなたの主観は根拠にすらなりませんよ。

255 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:7XKZDXdf
おまえら、休みなのにどこも行かないの?w

256 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:HAh/hqNl
やらんでいいのにいちいち必死こいてやるから規制がキツクなる
車内で携帯会話オタクはとっとと死んでね

257 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:ngk1O1GQ
携帯が普及して結構な年月がたったから本当に悪影響あるなら既に事故が起きてニュースになっていると思うけどなあ

素直にマナーが悪いからといってほしい

258 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:8cL1pthn
「ペースメーカーを着けた人の様なレアケースの為に、
その他大勢が我慢するのが迷惑」なら、
「車椅子の利用者の為に専用のエスカレーターやスロープが
作られ、その工事の期間は駅が狭くなり、健常者が払ってる運賃が
その建設費に充てられるのも迷惑」だな。
そういうのが無ければ運賃を下げられるんだから。

259 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:zdUXiWd+
別にマジョリティの理論に反対してるわけじゃないんだよね
ただその不快に思う原因が、鉄道会社のデタラメが発端というのがなんだかなぁ…という感じ。
最初から携帯とPMの関係について真実を伝えていれば
今頃「車内で携帯を使ってはいけない」なんていうマナーは無かったかもね

260 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:J3kIlOQ5
>>255
外は暑いからな、もうちと日が落ちてから

261 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:lICxCnLX
>>247
電話会社からサービスを買っているんだろ。
で、漏れは「電車内での携帯の使用は不快だ」という主張は理不尽な主張だと思ってる。
そんな理不尽な理由で、買ったサービスに制限を受けるのは実に「不快」だ。

262 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:fA49RRII
>>252
困った方々といっているのに、「俺には迷惑」と単独形で答えられても困りますね


>>248
で、友人と電車に乗ったら、周囲に人がいたら一切話さないのかね?w

263 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:St9nzW94
通勤電車等で混んでるときには
友人同士で話してる奴はあまり見ないが
携帯で電話してる奴はよくいるよ

よくもまあ器用に電話できるもんだなと思う

264 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:+ZLNMKO8
電車で使ってる奴に限ってどうでもいいことしか話してない。

265 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:49 ID:4CcUOsY0
>>255
お前もなw
でかけるっていったって、
この糞暑い中、今から出て行く馬鹿がいるかよって。

266 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:50 ID:BSnlRrNW
つーか、携帯にキレてんのオヤジばっかじゃん
あれ、マジうざいんだけど

267 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:50 ID:CWooqSuA
>>262
おまえはさっきから、自分を中心に地球が回ってると言ってるだけなんだぞ。
それくらい気づけガキが。

そういう自分中心な考え方は社会じゃ認められない。
一生引きこもるなら構わんが、会社入ったら苦労するよ。

268 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:51 ID:tgoelzbD
>>261
制限かけてるのは電話会社じゃないし。

269 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:51 ID:fA49RRII
>>259
>鉄道会社のデタラメが発端というのがなんだかなぁ…という感じ。

>>248のように普段は車内で連れと話をしておきながら、なぜか携帯での通話だけ根拠なく
不安がるアフォな利用客が多いからね

>>267
都合の悪い質問には答えられませんか

270 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:52 ID:IYmkHzjr
>>261
他人のことも考えられない君みたいな人のことを「自己中」っていうんだよ
知ってた?

271 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:52 ID:/0I+XVfl
そこでポケベルの復活ですよ。

272 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:lICxCnLX
>>268
そうだね。だから、この制限によって受け取れなかったサービス分の代金は市交通から変換するべきだよね。

273 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:TbzGdr1f
>>259
電車の中で携帯でしゃべるのが不快なのと、ペースメーカーの件は分けて捉えるべきだよね。
ペースメーカーをだしに使うのは良くないと思う。

274 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:4CcUOsY0
>>262
話しずらしてるんじゃねーよw
誰かも言ってたが、携帯電話で話されてると独り言みたいで
不快指数が上がるというのと、ペースメーカーつけてる人への配慮
(今は特に問題ないらしいが、それでもつけてる人は不安だろうしな。)
つうか、>>261といい、頭のおかしいのが多いな。
サービス受けてるのはお前であって、他の乗客も、電鉄会社も
そんなこと知ったこっちゃねぇんだよ。


275 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:fA49RRII
もはや自己中と罵るしか反論できなくなったようだな



276 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:kUsTLQCl
>>263
どこの国の出来事ですか。
かかってきた電話に「今移動中なので後で」と伝える姿しか見たことないよ。

277 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:/kNy6cqi
電車での携帯使用容認派は、電車内のほとんどの人間が携帯を使い始めたら
車内がどういう状況になるかわかってんのか?

278 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:gKORsmuH
むしろ子供のわめき声をなんとかしてほしいなぁ。
特に今なんか夏休みだから、都内の地下鉄とかにも
母親と子供の姿が目立つんだよね。
泣くのはしょうがないけど、隣で兄弟げんかされると辛い。

携帯の不快さは、話してる人によるかな。
いかにもバカそうなヤツがバカみたいな事をバカでかい声で
話してりゃ誰でも不快に感じるよ。

279 ::04/08/12 13:54 ID:BfsuvRO6

ちなみに、車内での携帯利用…外国では当たり前の光景らしい。(誰か詳しい人からの補足希望)
もちろん、声を出しての会話なんかも当たり前らしい。

きっと、心臓ペースメーカー云々は日本道徳を守らせる為の「ダシ」でしょ?


280 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:55 ID:4ivARIGf

市交通局「事故が起こってからでは遅い」

         偉い!!

素晴らしいセリフ。聞かせたい奴らがいっぱいいるな。
警察とか学校長とか…

281 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:55 ID:CWooqSuA
>>279
ソース示してくれないと、なんともいえないけど。

282 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:FJkhn2Ra
>名古屋市営地下鉄

各施設ロッカールムのように盗撮を理由に全面禁止にすればいい

283 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:mNVECtt1
今時病院でも携帯解禁のところがあるってのに、今から何工事してんだか。
つーか自分、名古屋だからマジで(`皿´)ウゼー。

284 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:fA49RRII
>>274
>誰かも言ってたが、携帯電話で話されてると独り言みたいで
>不快指数が上がるというのと

他人の会話も断片的にしか聞こえてこないので「独り言」のようなものだが何か?

それとも他人の会話の流れを完璧につかむほど聞耳を立てる趣味でもお持ちですかな?藁

285 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:zdUXiWd+
>それでもつけてる人は不安だろうしな。

自分自身の携帯の使用を許可されてるのに
周りの携帯に不安になることはないだろう。

286 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:ReyzMg8t
>>229
それはケイタイメーカーの論理。

287 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:Zn90Sawq
高校のときの友達で、無線で総武線を止めたヤツがいたんだが、
そいつが言うには「携帯の電波で、電車の無線や管制に狂いが生じるのが怖いんだよ」って言ってたけど、
そんなことはあるんかなぁ・・・

288 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:57 ID:4CcUOsY0
>>272
電車内のサービス(携帯電話の制限等)をどうするかは
電鉄会社の自由だろw
>>274でも書いたが、携帯電話使える使えないは、
お前と携帯電話会社の間での契約であって、他所様は関係ないの。
嫌だったらつかわなきゃいいだけ。

289 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:57 ID:St9nzW94
>>276
都内。
つうか5回や6回じゃないぞ。
おまえこそどこの聖地に住んでるんだよ、教えろw

290 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:58 ID:SZboshl9
持つ物と、持たざるもの。傷つける者と傷付けられる者。
いくら、便利だからといって (昔は無かったのが当たり前なのに)

たとえば 刀、銃器など、持っている物は、持たざる者、傷つけられる者に
取っては脅威である。
 強者(刀、銃器、携帯)は、持っている者が配慮しないとカッコイイから
便利だからって それを振り回せば、周りが傷付く(ペースメーカー)。

禁止、制限するのは 理不尽な理由でなく、其れを持って振り回すはいけない
事だから 其れを持った人の心構えだ。自制心だとおもうが。

 そういった場所で携帯使うのは、「辻斬り」かも知れない。 

291 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:58 ID:BPE+c59i
携帯が電波を探すために発する電波が危険なんじゃ・・・?

292 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:58 ID:lICxCnLX
電車内での携帯利用が不快だと感じる人も居る。
利用を制限されることが不快だと感じる人も居る。

要はどちらが多数意見かということだ。
で、多数論のほうがどんなに理不尽でも勝つ。

293 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:59 ID:xOOL/u+p
携帯会社がペースメーカーに補助金出してやれよ。
漏れ的には地下鉄走ってる間も切れない様にして欲しいぐらいだ。

294 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:00 ID:4CcUOsY0
>>279
上でも書いたがシカゴじゃぁCTAがキャンペーン張って
使うなっていってるぞ。(3月くらいからやってた今はどうかしらん)
というか、日本みたいに携帯つかいまくるような国は
そうそうないと思うんだが。

第一他所は他所、うちはうちだ。日本には日本の文化がある。

295 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:00 ID:fA49RRII
>>292
>で、多数論のほうがどんなに理不尽でも勝つ。

開き直りですか?

296 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:01 ID:CWooqSuA
>>295
公共の場ではそれが原則なの。

297 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:01 ID:ngk1O1GQ
ていうか、ペースメーカー云々は食堂とかで混雑しているところで並んでいるときでも同じこといえるはずなのに


298 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:02 ID:xfPBb9f2
>136
基地局は「どの端末がどの基地局のエリアにいるか」を常に把握しておく必要がある
(でないと着信時に日本中の基地局からその端末に向けて電波出さなきゃならん)
そこで基地局は端末からの電波を定期的に受信してエリア情報を得ているということだ

299 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:02 ID:zdUXiWd+
要は
なんで「車内では大きな声で会話をしないで下さい」と言わずに
「車内では携帯電話の電源をお切りください」と言うのか、という話だよな

前者なら携帯でうるさい奴はもちろん
ツレ同士でうるさく喋り散らかしてる奴の立場も追いやれて一石二鳥だろうに。

300 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:02 ID:lICxCnLX
>>295
開き直りも何も、携帯使用の制限は反対だというスタンスに変わりはないわけで。
どう開き直っているのかを教えてほしいのだが。

301 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:02 ID:xOOL/u+p
なんにせよ、プロ市民的香ばしさがあるんだよな。
携帯への攻撃にペースメーカー持ち出す論理ってさ。

302 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:02 ID:4CcUOsY0
つうかさ、電車の中でタバコ吸ってる奴がいたらさすがに不快だろ。
楽しいのは吸ってる本人だけ。同じようなもんだぞ、携帯使って電話してるのも。

303 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:03 ID:k7MpYhdn
>>1
 電車に乗ってくるときに、 その車両に2人で入ってくると
 だいたいが、ぺちゃくちゃ 喋りやがる。
 それまで、その車両、みんな、静かに寝てるか、本読んでたのにぃ・・・ (´・ω・‘)

 携帯禁止なら、ついでに 私語 も 禁止汁!!

304 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:03 ID:CWooqSuA
>>297
利用者の数が全然違うし

305 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:04 ID:/0I+XVfl
携帯で大声になるのは音質が悪いという可能性は?

という訳でおまいら、
2ch槍放題なPHSに変えるのはどうですか?

306 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:04 ID:9/MflsUj
普通は自分も携帯持ってるからまあ仕方ないかな、と批評も甘くなるものだが、
それでもこれだけ不愉快だという人がいるという事は、携帯のマナー違反が
かなり迷惑だという事だろう。

307 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:04 ID:3INRea/e
俺はオタゲーマーなので電車内で携帯ゲーム(ゲームボーイアドバンスSPっていう
ゲーム機。上にぱかっと開く四角いやつ)をするのだが、先日夜10時くらいに
車内がガラ隙なので優先席に座って遊んでいたら、正面の優先席に座ったおっさん
(というかじいさんかな)に「すみません、ペースメーカーを入れているもので
心配なんです。止めていただけますか」と言われた。そのときは平謝りしてすぐに止めたが、
ゲーム機ってのもやっぱ影響するのかな?飛行機では離陸、着陸時には一切の
電子機器を切るように言われるが、ペースメーカーへの影響はどうなんだろうか?




308 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:lICxCnLX
>>302
なんだか、だいぶ違うような気もするが、君の価値観と漏れの価値観は違うものだから仕方ない。

309 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:TbzGdr1f
>>294
韓国は日本以上に電車内通話があたりまえらしいけど。
不快にならない人が多い国があっても不思議ではない。

310 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:fA49RRII
といいつつ車内で連れと話をしたことがある>>299
そして隣の人に一切聞こえてないと思い込んでいる>>299
最後に身の程を知らないのは誰かって? お前だよ>>299


311 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:06 ID:QIDMm1Uc
>>307
あるわけねえだろ。

312 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:07 ID:F8fRtL19
>>310
俺のペースメーカーが止まるから電波は止めてください

313 :名無しさん@4周年:04/08/12 14:07 ID:xNn+akz/
このスレにいる奴らはどうせ電車内で携帯は使わないだろ?
ほとんどはマナーとかに気を使ってるっぽいし、だったら圏外でも問題ないじゃん。
強制的ってのが癪に障るのか?


314 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:07 ID:CWooqSuA
>>309
よそと民族性が違うんだから比較したってしゃーない。

>>310
君だけど。論理がなってないのは。


315 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:07 ID:tgoelzbD
>>299
どのくらいが「大きな」声なのか。そんな曖昧な表現使える訳ないだろう。

316 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:08 ID:fA49RRII
>>314

>論理がなってない

だから車内で会話しておきながら、携帯での通話に文句をいっている君のことだが何か?

317 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:08 ID:zdUXiWd+
>>300
いや、どこか根底に
携帯=PMの誤作動を引き起こす
携帯=悪い
という間違ったイメージが植え付けられてるんだろうよ
携帯の悪印象は、うるさい奴が多いからだけじゃないと思うよ

318 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:09 ID:xfPBb9f2
>307
その程度で影響あるなら電気屋にも行けないし当然家電製品も使えない

319 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:09 ID:St9nzW94
>>307
一つだけ言えるのは

あんたはすごくいい奴

320 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:09 ID:QIDMm1Uc
>>316
お前が噛み付いてる相手は規制反対者のように見えるが。

321 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:09 ID:7I2L4i65
電波が人体に対する影響が全然検証されていないのが怖いけどねぇ。

322 :現在午前一時:04/08/12 14:10 ID:XdYaGME9
ニューヨークじゃ車内の携帯は当たり前だな。
まだ携帯が普及しだしたばかりだから、マナー云々はこれからじゃないか?
馬鹿でかい声で喋ってる奴が多いよ。
また、こちらのひとはヘッドホーンマイクをつけて話す人が多い。
歩道を歩きながら一人でブツブツ言っていて、基地外?と思ったら電話中だったり。


323 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:10 ID:8cL1pthn
駅構内で電波を遮断するかどうかは鉄道会社が決める事。
異議があるなら別の移動手段をとるのも選択肢だ。
別に快適に電波を繋がる様にする義務も元々無いし。

324 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:11 ID:FbUpNtWg
ちなみに、PHSは影響ないです。

325 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:12 ID:4CcUOsY0
>>308
そこで民主主義だから多数決ですよってな話だろ。
迷惑してる奴が多いんだから、つかっていいわきゃねぇべ。
タバコだって、凄い気にする人もいりゃぁ、全然気にしない人も居るんだしな。

326 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:12 ID:kUsTLQCl
>>289
通勤に利用するのは日比谷線と京浜東北か山の手線。

327 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:12 ID:zdUXiWd+
>>315
「周囲のお客様の迷惑になるような行為はおやめください」も似たようなものだと思うんだけど…

328 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:12 ID:ZeeZokSI
個人的には全国の劇場を圏外にしてほしい・・・切実な願い。
アナウンスで注意をしているにも関わらず、電源切らないヴァカが必ず何人もいるんだよ。

329 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:12 ID:lICxCnLX
携帯とペースメーカーの相関関係を主張しだしたからややこしくなったのは事実。
あんな嘘を平気でふれまわった鉄道会社の責任は重大だと思うな。

330 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:13 ID:TbzGdr1f
>>307
影響はないけど、言われたら止めるのが大人の態度。
あとGBAの無線アダプタはペースメーカーに配慮しているそうだ。

331 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:14 ID:HAh/hqNl
携帯専用車を設置して必死な携帯会話族を隔離するしかないな。
電話ボックスぐらいの個室がいっぱいある車両。

332 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:15 ID:7I2L4i65
なんだ、車両に妨害電波発生装置を出す訳じゃないのか・・・
しょうもない

333 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:15 ID:1nnk7Pkn
そんなことより車の中を圏外に出来んのか


334 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:16 ID:BHS+YAMO
俺自身、仕事で携帯持ってるけど、携帯事態は大嫌い
なんか、もう日本中が汚染されちゃってるって感じで
右へ倣え主義の日本人の墜落を肌で感じる

335 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:16 ID:4CcUOsY0
>>329
電鉄会社だけの責任というよりかはマスコミだろ。
海外でもBBCとかが、死者が出たとかいってたんだもん。

336 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:16 ID:lICxCnLX
>>333
助手席は問題ないからねぇ・・・

337 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:17 ID:/0I+XVfl
で、今まさに電車の中からこのスレ読んでる椰子はいますか?

338 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:17 ID:HAh/hqNl
なぜNGかというと車内で携帯での会話がウゼーって奴のとのトラブル防止なんだけどね。
どうして携帯での会話がウザイのかというと、片方のしゃべり声しか聞こえず、独り言の様に周囲に聞こえて
どんな人間でも無意識に不愉快な感情が発生しちまうらしい。



339 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:19 ID:TbzGdr1f
>>334
つっこんで欲しいのだろうが。俺は優しくないのでつっこまない。

340 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:19 ID:rUZEnFLt
>>337
PHSで読んでますけど。

341 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:21 ID:fA49RRII
>>338
>どうして携帯での会話がウザイのかというと、片方のしゃべり声しか聞こえず、独り言の様に周囲に聞こえて

激しくガイシュツ

通常での会話でも全ての会話の内容をつかんでないので、独り言のように聞こえて不快に感じるね



342 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:22 ID:lICxCnLX
>>338
そこでペースメーカーを引き合いに出すのは止してくれよ。>市交通
乗客同士のトラブル防止が目的ならそう主張すればいい。

ペースメーカー云々dデモ理論ぶちかますと、つい突っ込みたくなっちゃう。

343 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:23 ID:36ISdfdE
>>329
ペースメーカーをたてにして鉄道会社に圧力をかけたのが
「携帯電話による会話」だけ気に入らないダブスタ自己中DQN

344 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:23 ID:fjErqsL4
今すぐ女専用車両を廃止して携帯利用可能車両を作りそこで使わせればいい
それ以外の使用は懲役1年くらいでいいんじゃないか

345 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:23 ID:Etgj0OSo
ちょっと待て、

なんで携帯でメールを打つことがみっともないことということになってるんだ!?

346 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:27 ID:fA49RRII
>>345

なんでも車内携帯利用反対派によれば、みているだけでウザいらしいw

根拠はいっさいありませんのて気にしないで欲しい

347 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:29 ID:IrYfrAiH
すばらしいことだ
地下鉄とかは圏外になるというだけで避けることのできないものだから、
そういう場所からマナーを正すのは大事

348 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:29 ID:W24z6qIK
携帯電話が普通に普及し始めたころ、
電車内などで大声で話してるのはDQNばかりだった。
俺はそのイメージがいまだに消えない。


349 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:31 ID:jBUdGIST
よく携帯がないと

死んじゃうっと言っている香具師が居ますが

どうして死んでしまうのですか?

さびしいと死んでしまうサルなんですか?


350 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:31 ID:7I2L4i65
最近電車内で携帯で喋るのはサラリーマンしかいないのだが。
若い人はみんなメールだから。
ジジイが一番質が悪い。

351 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:33 ID:/rXi6dmg
>>341
隣の乗客:「予定通りか?」
電話相手:「・・・」
隣の乗客:「時刻を合わせる、3・2・1 ッテー」
電話相手:「・・・」
隣の乗客:「これより状況を開始する」
電話相手:「・・・」
隣の乗客:「了解、健闘を祈る。」

何の会話してんだよぉ・・・。状況ってなんだよぉ・・・((((;゜Д゜))))
不快と言うより不安だったぞ。

352 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:34 ID:p8mypc5j
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fA49RRII

353 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:36 ID:SZboshl9
ちょっと考えたのだが、NTTとかの携帯電話会社が 中継アンテナ設置すると
その付けた場所の所有者に、設置代としてお金が入る。

 結局、鉄道側は撤去してしまうとそのお金が入ってこない。だからホームに
届かないよう移設するだけ。
 本当に、禁止したいならどの鉄道会社も中継アンテナも撤去すればいいのにね。

354 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:36 ID:HAh/hqNl
>>351
状況ではなく上京では?

355 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:36 ID:zdUXiWd+
>>350
うん。それに加えて着メロを鳴らすのもサラリーマンが多かったりする

356 :名無しさん@4周年:04/08/12 14:37 ID:XuzrS+Su
今更だが
前スレの>>932
>マナー上の携帯不使用をペースメーカーを名目にすすめようとしているんだから
>ペースメーカー協会は文句を言えよ。

ペースメーカー利用者団体が作成したHPによると
マスゴミとかが、携帯で誤作動〜と報道した時は
抗議してたみたいだよ。

22cm以上離れてたら安心と報道されてからは
抗議してないようだが

357 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:43 ID:/0I+XVfl
メールを打ってる奴を見ても、本を読んでる奴を見るのと一緒で別にどうとも思わないな。
操作音を消してさえくれていれば

358 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:44 ID:OW5vtalo
ノイズキャンセリングヘッドホンをつけて電車に入るとたまに、
「ブリッ ブリブリッ」って音が入ってきて耳障りなんだよ。
PHSの場合は蚊が鳴く様な音なんだけどね。

電波に影響されず、ほぼ静音状態になれるヘッドホンできないかな。

359 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:48 ID:haJwJHW/
電車の中で携帯で通話するなよ!

360 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:49 ID:zWkYrz4h
懐かしいね
昔は着信音に個性が無かったからピルルルルル
って音がなると周囲の人が同じ行動取ってたよね
みんな自分の携帯見るの

361 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:55 ID:CJcogd8K
なんだなんだ、結局
このスレ自体が電波発してるのか

362 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:55 ID:QsDaJE0T
やりすぎって気がするなー
携帯の機動性が生かせなくなるのは、
ビジネスマンは損失でかいと思うけど。

まー車内はともかくとしてだ!
喫茶店や談話室で、携帯禁止してるのは
何故だ?

363 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:57 ID:l+Z94rZJ
>>359
なんで?

364 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:02 ID:/0I+XVfl
一つだけ言えるのは、
電車の中で糸電話を使うのは迷惑だからやめようって事だ。 

365 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:04 ID:fA49RRII
>>359

答えられないようですなw

366 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:06 ID:QhxZ9BD1
・通話
かかってきた電話に小声で対応→気にならない
大声で電話→ウザイ

・メール
メール操作→気にならない
メール操作(操作音付き)→ウザイ

・携帯の会話よりウザイこと
大声で喋る、詰まった席での貧乏揺すり
大がかりな化粧(少し直すぐらいなら気にならない)、
飲食、強烈な香水、ワキガ、不潔な香具師
大股開きで座る香具師、爆睡で頭振りまくる香具師


ペースメーカー絡みはジャマーを肯定する理由にならないと思う

367 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:07 ID:p8mypc5j
>>363
密室内でのペースメーカー使用者の不安を煽らないため。

368 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:08 ID:SyFPZQbg

圏外にするって、ホームからの転落事故や自殺の防止よりも優先されるべきことなんだろかね

369 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:10 ID:Zn90Sawq
>>368
優先してるの?

370 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:10 ID:Z6fez0hq
古いペースメーカーは原子力電池使ってたと思ったけど、
大丈夫なのか?

371 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:12 ID:fA49RRII
>>367
>不安を煽らないため。

不安を煽っているのは君たちですね

22センチ以内になるケースはよほど密着しない限りありえませんよ

それにな、本当は半分の10センチぐらいに近づかないと影響はない
それを余裕もって倍にして22センチというのが出てきたことを考えればさらに懸念など必要ありません

372 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:13 ID:swz9craV
秋葉原の小さな電気屋に、確か携帯電話撃退器?っていうもの
売ってたなあ、スイッチ押したら近くの携帯の電波が遮断され
るんだって、おもしろそうだから買おうと思ったけど1万何千
円かだったから止めたけど。

373 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:13 ID:lICxCnLX
>>371
そもそも22cmが嘘なんだが・・・・

374 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:14 ID:FqkvfQ1i
くだらんことに税金使うな!


375 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:14 ID:SyFPZQbg
>>372
よかった、もし実行したらタイーホだよw

376 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:15 ID:HA0qE20/
推理もので
携帯電話着信→ペースメーカー装着者あぼーん
というトリックを見たことがある
のだが、実際にはありえない?

377 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:16 ID:IxjXwHJX
心臓ペースメーカーを使っている人は、胸ポケットに携帯電話入れないの?

378 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:16 ID:3vsOjKjx
「マナー」で済んでる内に携帯使うの止めて置けばこんな事にまではならなかった
だろう、ペースメーカを理由にしているのは詭弁臭いが・・・

379 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:17 ID:p8mypc5j
>>371
>22センチ以内になるケースはよほど密着しない限りありえませんよ

絶対に影響はないって言い切れないから不安なんじゃん?


380 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:17 ID:9wyy98j0
海外のマラソンではペースメーカー雇うの常識だよ。

381 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:17 ID:SZboshl9
>368
実況中継されても、困ります。携帯 要りません。

382 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:19 ID:seVuns+H
昨日も、しR中央線で、韓国人(女)が座席に座ったまま
でかい声で電話していた。かかってきたなら仕方ない面もあるが、
自分からかけて、その上身振り手振りで大声を出していた。
常識あれば席を立って人のいないところに行くとか、
空いている手で覆うとかするのに。
人種差別はしたくないが、これだからチョソはダメだと思った。


383 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/08/12 15:19 ID:k17nEkIp
や、だから、ペースメーカーうんぬんの都市伝説だけはやめようよ。
「圏外」にすること自体はかまわないと思うからさ。

やっぱり、
「変態が出て危険だから、小学校でこのたび集団登校する事が決定になった」というのと
「人面犬が出て危険だから、小学校でこのたび集団登校する事が決定になった」では、違うじゃん。

384 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:20 ID:lICxCnLX
>>379
イマドキのペースメーカーと携帯じゃ影響範囲2cm程度、体内に埋め込んでいる以上ほぼあり得ないだろうね。
ペースメーカー利用者が胸ポケットに入れているなら可能性はゼロとはいえない。

385 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:20 ID:36ISdfdE
>>378
携帯以外の「マナー」が一切棚上げだから反発があるんだよ。

386 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:22 ID:3vsOjKjx
>>385
たばこは全面禁止だが?

387 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:23 ID:+8A93ZJD
あれー?ツーカーは?

388 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:27 ID:BoMW4cEu
要するに,自分の家の自分の部屋みたいな感覚のヤカラが増えたワケよ.
理屈ばかりこねて,自分のしたいようにしたいというワケさ.
そういう思考回路のヤカラには何をいっても,
(タチの悪いシュウキョウみたいに)
効果は見られない.
言葉が空虚に飛び交っているだけ.
10年20年生きてしまえば,もうそうそう人間なんてかわらない.
そういうことがよくわかるね.

389 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:29 ID:22z39lEm
>>379
>絶対に影響はないって言い切れないから不安なんじゃん?

11センチなら相当密着しない限りありえないから安心するよ

390 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:31 ID:n8ZAKN8W
あれ?電波が届かない方が携帯から強い電波が出ると思うが…


391 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:32 ID:Wb0hnZP1
圏外でも携帯からデムパは出るとおもわれ。

392 :名無しさん@4周年:04/08/12 15:32 ID:XuzrS+Su
みんなもちろんエレベーターに乗る時は電源切ってるよね?
切ってないなら、電車の中だけ電源切れって言う資格無いぞ
エレベーターの方が電車より危険なんだからな

393 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:33 ID:QhxZ9BD1
携帯に過剰反応してるのは中国の方々ですか?

携帯電話使用を控えた方がよい人々
http://j.people.com.cn/2001/08/09/jp20010809_8244.html

394 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:34 ID:7FqK2+s7
時間のできる電車の中でも利用できるのが携帯電話のメリット!
マナー、マナーって何かと規制好きな日本人らしい発想だな!



395 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:34 ID:SZboshl9
>379
>絶対に影響はないって言い切れないから不安なんじゃん?


そうだね。だれか、携帯を1個じゃなく何個集めた時その電波干渉によって
電子レンジ「ちん」状態になる可能性があるか、実験してほしい。

いままでだと、大概携帯1個での影響の実験だと思うし。電車の中でとか
シールド中の箱の中でもしていないだろう。

396 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:35 ID:KxQBun0c
>>385
タバコはガンとの関係など健康被害が証明されている。
携帯電話が直接の原因となって誰か死んだことがあるのか?

397 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:35 ID:GD0IFVYW
うわあ、いいなあー!
東京の地下鉄もぜひそうしてほしい。
地下鉄だけじゃなくて地上の電車もね。
私もきのう、電車で近くに携帯使ってるやつがいたとき、心臓が痛くなった。
確実に体に害はあるんだよね。
健康な人は分からないけど、弱い人はすごい悪影響ある。
ぜひ東京でも実施してほしい。

398 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:36 ID:lICxCnLX
>>393
名古屋市交通局のかたがたです。
チベットは見捨てられたので・・・・・頼む、地下鉄通してくれ。

399 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:36 ID:22z39lEm
>>388
>理屈ばかりこねて,自分のしたいようにしたいというワケさ.

根拠さえ言えずに、数が多いとかいっている君たちのほうがよほどいかれていると思うが

400 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:36 ID:l+Z94rZJ
>>367
> >>363
> 密室内でのペースメーカー使用者の不安を煽らないため。
ペースメーカー使ってる人がいいよって言えばOKかな?

401 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:37 ID:YTztgmDG
この時期になりました
皆様、宜しくお願い申し上げます

航空事故犠牲者追悼のための千羽鶴スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092242472/


402 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:38 ID:lICxCnLX
ちなみに電子レンジやIHヒーターはペースメーカーに悪影響を及ぼす恐れがあるぞ。
まぁ、電車の中で使うやつは見たことないが。

403 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:39 ID:7hO8eG+G
>391
通話時の電波量>>>圏外での電波量>圏内での電波量
っていうことでしょ。

404 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:39 ID:OUqPjMi3
>>394
というか、マナーというのは社会の振る舞い。

マナーを守ってないやつが多いというのは間違いで、
多くの人が守らないものはマナーではないんだよな。

405 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:40 ID:22z39lEm
>>400
>ペースメーカー使ってる人がいいよって言えばOKかな?

自宅で電子レンジやIHヒータを使ってなく、ペースメーカーを使っている人であればいいですね

406 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:42 ID:lfON03+7
危険がどうとかじゃなくて、ウザイから切れってことだろう。
ペースメーカーは建前建前。
そんくらい分かっているだろ。


407 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:44 ID:NHqQvBjF
携帯電話はタバコの喫煙並に使用できる場所を限定させればいいんだよ。
走行中の車内でも電話できないように、電波を通さないガラスにするとか。

ある程度規制しないと馬鹿は絶対に馬鹿のままだからさ。

408 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:45 ID:NQdGUwFD
俺のauカシオ携帯には、電波OFFモードってのがあるが、
おまいらの携帯にもあるか?

409 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:48 ID:BoMW4cEu
>>399
根拠がなければ,あやしくないのか?疑わしいといっている.
疑わしいし,絶対ないとは言い切れない.
(ペースメイカのヒトには)不安に思うヒトもいる.
そういう点もふまえて?,
「そちらは根拠がいえないのだから・・・」という論理を展開する.
要するに好きなことを好きなようにしたいことの,
根拠がそれなワケか?
そんなイイグサまでして,
身体のハンデキャップを負ったヒトを不安にさせてまで,
押し通したいことか?
電話の電源を入れることが・・・.



410 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:49 ID:l+Z94rZJ
>>405
電子レンジとかなんで関係あるの?

411 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:49 ID:NQdGUwFD
つーか、関東一円で統一された

「優先席付近では、携帯電話の電源をお切りください。
 それ以外の場所では、マナーモードに切り替えた上、通話はご遠慮ください」

ってのが、一番現実的で円満に収まると思うんだが、どーよ?
携帯による誤作動が不安な人も、携帯メル使いたい人も満足だろ?

これが全国に広まってくれればいいと思うんだが…。

412 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:50 ID:tFtUVxR+
なごや板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2444/
なごやの話題を書き込んでいってください。

413 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:53 ID:3vsOjKjx
要は「空気読め」って事だろ

414 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:54 ID:OcFLbri/
ペースメーカー使っている人が事故になったことはあるのか?

まるでオオカミ少年(ウソップ)みたいだ。

ホームからの転落事故死と比べて少ないようであれば、携帯禁止よりも
そちらに力を注ぐべき。

415 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:54 ID:22z39lEm
>>409
>(ペースメイカのヒトには)不安に思うヒトもいる.

まあ電子レンジを使わなくて、テレビもみない脱電磁波生活を営んでおられる仙人のような
人が不安に思うなら仕方ありませんね

でも現代ではそれはありえませんねw

416 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:54 ID:vmcHd2l/
>>411
それがマナー頼りだと言ってるのさ。
実際は優先席でメール打ってる奴は減ってないよ。

417 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:55 ID:i7NBfFBp
すっごく顔がきもい人って携帯持ってない人が多いよね。
ずっと前、同じクラスの唯一携帯持ってないやつ(クラス内でかなり嫌われている)に「なんで携帯持ってないの?」と聞いたら「必要ないから」だとさ。
そりゃ友達いなけりゃ使い道もないわな、、、
そういうやつに限ってきもい。
これだけは言える。
きもいやつも携帯もってる人はいるが、かなりカッコイイ(かわいい)人で携帯持ってない人の割合は非常に少ない。

418 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:56 ID:R5vnslAF
電車内ででかい声で電話してるヤツのそばで
胸おさえてぶっ倒れてやれ。

419 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:57 ID:lICxCnLX
>>414
過去に携帯が原因でペースメーカーが誤動作を起こした例は皆無です。
西瓜は大丈夫なのかなぁ?

420 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:57 ID:Cp2LRTto
んで、名古屋ってどこ?

421 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:59 ID:22z39lEm
>電車内ででかい声で電話してるヤツのそばで
>胸おさえてぶっ倒れてやれ。


同じようにコンビニの自動ドアで胸をおさえてぶっ倒れたらいかがですか?
同じように銀行の自動ドアで胸をおさえてぶっ倒れたらいかがですか?
同じように病院の自動ドアで胸をおさえてぶっ倒れたらいかがですか?
同じように映画館の自動ドアで胸をおさえてぶっ倒れたらいかがですか?
同じようにレストランの自動ドアで胸をおさえてぶっ倒れたらいかがですか?
同じようにカフェの自動ドアで胸をおさえてぶっ倒れたらいかがですか?

422 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:59 ID:4CcUOsY0
>>417
少なくともお前がキモイってことは、さっきからの粘着振りで、よっくわかった。

423 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:00 ID:R5vnslAF
>>421
だからお前のように電車内ででかい声で電話するのは迷惑なのよ。

424 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:02 ID:EzmCFROW
話し声が迷惑と言えば良いのに、ペースメーカーがどうとか言うから話がおかしくなる。

425 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:02 ID:3cibFzDI
>>414
おまいのようなのが、事故が起きたら真っ先に騒ぐんだろうな・・・

426 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:03 ID:22z39lEm
>>423
>だからお前のように電車内ででかい声で電話するのは迷惑なのよ。

自動ドアの存在も迷惑なわけですか?

ちなみにカメラのオートフォーカスもトイレの自動水洗装置も電磁波が使われているようなので
それらの存在もあなたにとっては迷惑なものなわけですか?

427 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:03 ID:kUsTLQCl
>>403
圏外での電波強度≧通話時の電波強度>>>圏内待機中での電波強度
圏外では定期的に最大出力。通話中(当然圏内)と圏内待機中は必要なだけしか出力しない。
通話中は当然出しっぱなしにはなるが、数cmの境を扱うこの話では強度のが問題。

428 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:04 ID:4CcUOsY0
>>421
つうか、そういう問題じゃねぇのは、さっきから明らかなはずだがなぁ。
たばこは伏流煙でガンになるけど、携帯はならないとかだから使って良いとか
わけのわからんこといってるのが結構居て驚いてるんだが、
そういう問題じゃなくて、携帯使ってるやつウザイ。それだけだろ。
せいぜい、使うのはメールだけにしとくなり、
火急のようだったら電車降りて電話しろよ。
高々電車使うのなんぞ長くて30分くらいだと思うんだが、
餓鬼じゃあるまいし何でそんなことも出来ないんだって思うぞ。

429 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:04 ID:gWn+yOOU
車内で携帯で喋っている香具師は
周りに気を遣えてないから迷惑だといってるんだ
もちろん車内で大声で会話している香具師も迷惑
携帯禁止がイヤなら乗るな
交通手段は地下鉄だけじゃねえだろ

430 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:06 ID:NQdGUwFD
>>416
そうか?
俺は減ったと思ったぞ。
つかマナー統一後、優先でメール打ってるやつはまだ見たことない。

電話するDQNは変わらず同数程度存在してるけどな。
まぁ、DQNはDQNだからどうしようもねぇ。
それでも、優先席で電話してるDQNには、
幸いながら未遭遇。

431 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:07 ID:mURlAJOC
外回りの営業マンとか地下鉄利用できなくなるね。
ごく少数の人間のために、多くの人間の権利が阻害される。
公益を優先させるべきだと思うけど。




432 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:08 ID:4CcUOsY0
>>431
外回りの営業マン=少数だぞ。
全利用者から見ればな。
人にはそれぞれ立場ってもんがあるんだよ。

433 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:10 ID:D17RdxbF
電車の中はもう電源OFFにすればいいんだよ。
わざわざ優先席の近くはだめとか、細かいルールはDQNは分からないんだからさ。

434 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:11 ID:22z39lEm
>>428
>そういう問題じゃなくて、携帯使ってるやつウザイ。

主観にすぎませんね
それとも論理的な説明を放棄した感情的なオンナのような状態ということですかあなたは?

>>429
>もちろん車内で大声で会話している香具師も迷惑
大声じゃなくても、携帯電話で通話する程度で会話しているケースは多いけどねえ
まさか車内の通常の会話すら禁止するのかね?

435 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:13 ID:4CcUOsY0
>>434
・・・過去ログよめ。

436 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:l+Z94rZJ
>>429
まって。車内で携帯を使ってるだけで文句いう人は、
我慢がたりないだけかもよ。
それで、鉄道会社とかに文句いっちゃう人は自分勝手な迷惑人間で。
車内で大声出してたって、そんなに気にすることないし、
携帯がいやなら、電車乗るな。
交通手段はほかにもあるだろ…。
とかいうこともできるんじゃないかな。

437 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:q9BQJtfv
>>434
どしたの?キミ?

438 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:15 ID:xfPBb9f2
>426
カメラのAFは主にCCDでのコントラスト検出(たまに赤外線)。
まぁレンズ駆動用モータからは電磁波ちょっとは出てると思うけど。


439 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:15 ID:lQi+dxnc
強制的に圏外にすると携帯は全力で基地局への探査電波を発すると思うのだが・・・

440 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:16 ID:3vsOjKjx
>>436
お前みたいなヤツせいで「ホームまで圏外」になった訳だが?



441 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:17 ID:22z39lEm
>>435
過去ログ?

えーとですね

1.ペースメーカー使用者が不安に思う
自動ドアを平気で使用し、普段から電子レンジを使うようではその不安は正当ではない

2.携帯電話の通話がマナー違反
車内の会話はOKなのに携帯電話の通話がダメなのは大きな矛盾

それ以上、あなたがたからまともな反論がないというのが過去ログから推測されますが何か?

442 :HAL:04/08/12 16:17 ID:dCWFJcyc
確かに携帯で話してる奴は通常の会話より声がでかい
電車やバスの中で友人と話す時は少し小さめな声で話すべき。
公共の、人が沢山いるところで騒ぐのは莫迦と鮮人くらい。


443 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:l+Z94rZJ
>>440
> >>436
> お前みたいなヤツせいで「ホームまで圏外」になった訳だが?
>
>
いや、元記事みたら最初からホームは圏外にするつもりだったみたいよ。

444 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:4CcUOsY0
>>437
さっきまで粘着してたのが居なくなったから、
回線切って繋ぎ直しただけだろw
つうか、なんでログも読めない、
或いは、都合の悪い内容は無視するやつばっかかね。


445 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:20 ID:TbzGdr1f
>>436
>>196に示したように多くの人が不快と感じている。
君が鈍感な可能性も考えてみよう。

446 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:21 ID:22z39lEm
>>438
>カメラのAFは主にCCDでのコントラスト検出(たまに赤外線)。

赤外線は電磁波の一種です

>>444
>或いは、都合の悪い内容は無視するやつばっかかね。

ほぉ、どれかな?都合の悪い内容ってw
教えてください

ぜひとも答えたいものです

447 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:21 ID:4CcUOsY0
>>441
俺が>>444に書いたとおりになったなw
俺が言いたいのは何で、携帯使うと迷惑か、
どれくらいの人が迷惑に感じてるか、すべてソースが出てたんだがなぁ。
オメーの言ってることは同道巡りなんだよ。

448 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:CtDDsKGN
電車内に携帯電話ジャマー流して使えないようにしとけ
ペースメーカーどうでもいいよ

449 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:gWn+yOOU
だから言ってるだろ
周りに気を遣える香具師は車内で携帯使わないって
携帯使っている香具師は周りの空気が読めねえんだよ
おまえアフォか?

450 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:24 ID:4CcUOsY0
>>449
つうか、ここのスレみてるだけでも、携帯使いたがる奴は空気よめねーDQNだ
っていうのがよくわかるよ。

メールとかだけ、細々と使ってれば、
こんなことにならんかっただろうになぁと思うわ。

451 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:24 ID:22z39lEm
>>447
で、数が多いというしか能がないのか?w

>>449
>周りに気を遣える香具師は車内で携帯使わないって

もちろん車内で会話もしないわけですよね?

452 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:25 ID:36ISdfdE
車内での会話禁止でいいよ

453 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:27 ID:4TePypbh
車内で通話するヤシは殺したくなるが、
車内でメール打つ程度ならかまわないし、ここまでやる必要あるの?
ましてや、表向きがペースメーカーへの配慮って。
圏外の方が携帯がガムバッテ電波ユンユンしちゃうのにねぇ。

454 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:27 ID:wJGgKTOV
いい歳したオッサンオバハンも車内で通話してるからな。
もう日本も終わりだなって思うよ。

455 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:28 ID:22z39lEm
結論が出たようですな

車内会話を禁止しないで、携帯電話での通話のみを禁止するのはおかしいとな

456 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:29 ID:RzcisIMK
圏外にしたところで、携帯電話の発する電波は電源を切らない限り止まらないので
ペースメーカー等への影響はなくならない。どころか、むしろ圏内の時より悪化する。

結局、電車内で携帯電話を使われるのがうっとうしいというマナーの問題の解決にしかならん。
逆に、電車内で犯罪や事故が起こった場合の通報時間が遅れるという弊害しかもたらさない。

つまり、旧世代人間・オールドタイプの勝手なエゴのために、
本当に必要な時の利便性まで潰されてしまう本末転倒。
我々ニュータイプは、別に他人が大声で電車内で携帯通話してても何とも思わん。
オールドタイプのジジィババァどもは粛清すべきだな。


457 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:4CcUOsY0
>>451
僕?選挙や、国政が最終的にどうやってきまるかしってる?

お前ら一部のDQNの話に付き合ってたらきりねぇんだよ。
だったら、せめて
携帯電話、電車内で使ってて迷惑かかってません。
みんなが不快に思ってません、ハッピーですってなソース逆に出してみろよ。

458 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:EzmCFROW
俺としては、話し声より着信音の方がうざいと思う。
バイブがあれば着信音なんて要らないだろ。

459 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:l+Z94rZJ
>>445
そうかも。でも、「すごく迷惑」って人はそんなに多くないみたい。
やっぱり普通にマナー守って、小さい声で話すとかすれば
たいていの人はOKなんじゃないかなぁ。

460 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:/0I+XVfl
この記事のツッコミ所は、
ペースメーカーに配慮したつもりが
圏外にした事でかえって電波強くなってんじゃん

って事でいい?


461 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:32 ID:36ISdfdE
>>455
メールが禁止なら新聞も本も禁止で

462 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:32 ID:22z39lEm
>>457
>僕?選挙や、国政が最終的にどうやってきまるかしってる?

日本は直接民主制ではない罠w

463 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:33 ID:gWn+yOOU
やっぱりおまえアフォだな
周りに気を遣えねえ香具師が迷惑だって言ってんだよ
それが携帯使っていようが大声で会話していようが
公共の場所では迷惑なんだよ
おまえはもう地下鉄乗るな


464 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:34 ID:l+Z94rZJ
>>461
!それなら混んでると気持ち悪いので、定員以上の人間も禁止がいいな(´-`)

465 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:34 ID:4CcUOsY0
>>453
DQNばっかりで、歯止めがかからなかったから、
まとめてとめちゃったんじゃねぇのって思うんだけどなぁ。
名古屋の状況ってのはよく解らんから、違ったら申し訳ないが・・・

ペースメーカー使用者団体は、
マスゴミに、余りむちゃくちゃな風説流すんじゃねぇって抗議した
みたいしだしな。

466 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:36 ID:xfPBb9f2
>446

>>カメラのAFは主にCCDでのコントラスト検出(たまに赤外線)。

>赤外線は電磁波の一種です

それ言い出すと光は全部電磁波だから暗闇で暮らせと言うことにもなりかねないが。
もちろんペースメーカーに影響などあるはずがない

467 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:37 ID:4CcUOsY0
>>462
同じことだろw
それじゃぁ、重箱の隅すらつつけてないぞ。
お前、リア厨か工坊だろ?

468 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:37 ID:QhxZ9BD1
車内での通話が当たり前の地域ってどこよ?
小声で対応程度は見たことあるが、
ウザイ程の馬鹿電話なんて年に数回も見ないぞ。

469 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:38 ID:KjoCqa50
>>192
今まで海外で(と言っても主にヨーロッパ)電車もよく利用してきたけど、
特に禁止されてる雰囲気は無いし、ペチャクチャ話してるよ。普通に。
レストランなんかでも普通にやってるなぁ。

確かに劇場や、静粛である必要が有る場所で、携帯使う奴は居ないけど。

470 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:38 ID:kUsTLQCl
>>466
影響はあるよ。
赤外線によって温度が上がるし、紫外線によって劣化する。





程度は抜きにして。

471 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:38 ID:sLxEQCbE
ペースメーカーつけてる方は
周りから見てわかるように
バッチとかつければどうよ?
それなら近くにいる奴は良心で
電源止めるんじゃないかしら?

472 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:40 ID:22z39lEm
>>463
>周りに気を遣えねえ香具師が迷惑だって言ってんだよ

で、電車で連れと一切会話をしないのかね?

周囲に気を遣っているんだろw

>>466
>それ言い出すと光は全部電磁波だから暗闇で暮らせと言うことにもなりかねないが。
>もちろんペースメーカーに影響などあるはずがない

絶対ないと言い切れるのかね?

473 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:40 ID:cl0zvhff
身動きできないようなラッシュ時に、両腕で他人押してスペース作ってメール打ちまくってる
OLとかは殺したくなるけど、普通に打つのは問題無いと思う。

周囲に気を遣ってヒソヒソ声で携帯で喋ってる人なんかは、全然気にならない。
馬鹿でかい声でゲラゲラ笑いながら電話してるDQNは死ねと思う。


煙草と一緒で、ごく一部の超絶DQNのせいで、ちゃんと周囲に気を遣って
携帯使ってる人が巻き込まれただけだよなこれ。

474 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:42 ID:4CcUOsY0
>>469
そんなこといわれてもなぁ。
少なくともシカゴはそうだった。
あとの方にも書いたが、日本とヨーロッパを比べたりとか
そういうのはどうかと思うぞ。(もちろんアメリカもな。)
日本には日本の考え方がある。逆もまた然り。
海外で暮らしてたんだったら解るだろ。

475 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:42 ID:22z39lEm
>>467

愚民の存在という意味を察して欲しかったんだが

君には無理だったようですね

>>468
>小声で対応程度は見たことあるが

小声なら車内での携帯での通話はOKということですかな?
なら圏外にするのは行き過ぎですね

476 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:43 ID:35D47Pnq
本当の事を言わないで偽善を並べる名古屋市交通局は嘘吐きだな。


477 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:46 ID:QhxZ9BD1
>>475
周りに気を使っての着信小声通話にまで怒りを覚える香具師なんているかな?
操作音殺してるならメールも全く気にならないし。
ペースメーカーも都市伝説に限りなく近いし。

携帯に関わらず周りに気を使わない香具師はウザい。

478 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:46 ID:ha4TH2nI

★カレーマニア騒動のあったオカ板で、一コテハンが著作権をめぐって
ひろゆきに宣戦布告!ただいま祭り開催中!

50 名前:kagiroi ◆KooL91/0VI [] 投稿日:04/08/12 01:03 ID:ffh2tDct
>>1に付け加えておく。

このスレッドの書き込みを無断で転用するような行為は一切認めていません。
たとえ、2ちゃんねる管理責任者であっても、書き込み者本人の承諾無く転載転用は一切認めません。
書き込みをした本人の所有サイト及び著作物以外では全て無断転用とします。

金儲けは自分のふんどしでしろ。ってこった。
こんな常識も解らない馬鹿がいるから、日本のネット社会は幼稚だって言われるんだよ(鬱

51 名前:kagiroi ◆KooL91/0VI [sage] 投稿日:04/08/12 01:09 ID:ffh2tDct
自意識過剰だと言われても構わないけど
活字になったものがオリジナルで、ネットの書き込みに対する著作権は無視
なんて法が通るなんて馬鹿げてるからな。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091195411/

479 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:47 ID:4CcUOsY0
>>473
そういうことだと思うぞ。
メールしたり、俺の場合は周囲の目も気になるし、俺自身が嫌だから、
電話かかってきたら、電車降りたり、無視しちゃったりするんだが。
アレだって、電車の中で、後で電話かけなおしますとかいって切れば、
誰も文句はいわねぇと思うんだけどな。(実際リーマンの人とかでも
いるし、別に文句いおうとは思わん。)

それと、俺は、親族にペースメーカーつけてるのがいるんだが、
話し聞くと、大丈夫だと知ってても怖いって云うことだから、
優先席あたりでは切って欲しいなと思う。
とりあえず、東京ではそういうルールになってるんだからなぁ。

480 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:48 ID:22z39lEm
>477
>周りに気を使っての着信小声通話にまで怒りを覚える香具師なんているかな?

たくさんいると思うぞw

481 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:48 ID:o24bH2xf
最近じゃ携帯OKの病院も増えているのになあ・・・

482 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:49 ID:gWn+yOOU
おまえ自分の発言振り返ったほうがいいぞ
もしかしてアカでつか?

483 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:49 ID:KjoCqa50
>>474
海外がそうだから日本もそうあれとは思わないけどね。
ただ、比べてみて判る事は多いよ。やっぱり。

ところで>>192に書かれたシカゴのキャンペーンって、どんな内容なの?
ラジオを聞くと・・・・逮捕される 程度の事しか書いてないようだけど。
本当に携帯も禁止って言ってた?

484 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:50 ID:4CcUOsY0
>>475
いっただろ?リア厨のDQNの相手なんぞ、いちいちしてやれねぇって。
小難しい言葉使っていい気になってるんだから
>愚民の存在
とは当にお前のことだわなw
相手してやってるんだから感謝してもらいたいわな。

485 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:50 ID:QhxZ9BD1
>>480
ストレス社会ですなw

486 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:51 ID:E1CArtjz
中継機を外して圏外にしても携帯本体からは発振してる、
(送受信を安定させようとして通常より強い電波を)

マナーによる解決は無理なのだから、全ての携帯電話のメーカーは
場所によっては携帯電話の機能を制限することを考えるべき。

1)通常通話、カメラの使用の制限(特に通勤時間帯、病院では必要だろう)
2)データ通信、メール、ネット閲覧の制限(通話に比べてデータの電波は出力大)
3)非常通話、目覚まし(超最低限の機能)
4)電源OFF(その場から退出しないと電源が入らない)

管理者は電話会社と相談し、上記のランクを決めて、
中継機からの電波で携帯電話を操作すれば良い。
また対応していない携帯電話については中継機が判別して、
圏外扱いにすればいい。

487 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:51 ID:7F071FFo
乗車口に座り込んでたむろしてるDQN高校生のが
よっぽど心臓に悪い
怖いんだもん

488 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:52 ID:zdUXiWd+
まとめ

・携帯がペースメーカーに影響を与える可能性は、満員電車の場合に少し考慮の余地がある程度。
・混雑していない電車及びホームでは、影響を与えることはあり得ない。
・よって車内・ましてやホームを圏外にする必然性は感じられない

489 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:52 ID:22z39lEm
>>479
>メールしたり、俺の場合は周囲の目も気になるし、俺自身が嫌だから、
>電話かかってきたら、



      な  ん  だ  電  源  切  っ  て  な  い  の  か  w


>>482
で、車内で会話するのかという質問は無視ですか?

>>485
そうです。ストレスが皆たまっているので>>484のような非論理的な主張を正当化するアフォが大量に
涌いてきているんですね

それで多数派をきどっているから笑えますよね

490 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:53 ID:4CcUOsY0
>>483
電車の中吊り(というか横のところの広告欄)
あと、主に地下鉄駅のポスターとかな。
あとラジオ等の使用は禁止ってのは相当前から言ってると思う。
(そもそも電車自体が滅茶苦茶うるさいから、ラジオとか使われると
えらいことになるってのもあるんだろうけどな。)

491 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:54 ID:xfPBb9f2
>472
>>466
>>それ言い出すと光は全部電磁波だから暗闇で暮らせと言うことにもなりかねないが。
>>もちろんペースメーカーに影響などあるはずがない
>
>絶対ないと言い切れるのかね?
その論調で「光は影響あるかもしれないから真っ暗にしよう」
というようなことをやっているのが今回の名古屋。
あなたは「ペースメーカー装着者は光に当たるな」と言っているわけですね




   ・・・「悪魔の証明」持ち出してくるのって詭弁のガイドラインにあったっけ?

492 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:54 ID:7F071FFo
通話もメールも個人的に気にならないけど
電源オフ車両では電源切ろうね。

493 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:55 ID:EzmCFROW
電源を切らなければ電波は止まらない。
電源を切らせるためには、定期的に電磁パルスを発射したらどうだろう。

ってペースメーカーも壊れるじゃん。

494 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:55 ID:22z39lEm
>>491
>あなたは「ペースメーカー装着者は光に当たるな」と言っているわけですね

正確には光に普段からあたっている装着者が、携帯電話の電磁波におびえる資格がないということですね

495 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:55 ID:35D47Pnq
携帯電話のペースメーカーへの影響を主張する人に限って、ペースメーカーが必要な疾患について全く知らない。
誤作動で心拍数がagaると主張する白雉までいる(某携帯電話規制活動家)。

496 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:56 ID:4CcUOsY0
>>489
ばーかw
俺がいつ、車内で会話するの禁止とかいったよ。
脳内変換ご苦労さん。
つうか、いつになったら、電車内で携帯使っても誰も迷惑しませんって
ソース出してくれるの?

497 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:56 ID:5InmZl5J
>>492
電源オフ車両って結構あるもの?
都内でそういう車両に気付いてOFFにした事無いや。

もし実際多く導入されてるのだったら、もっと徹底して宣伝して欲しい。
ちゃんとOFFにするから。

498 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:57 ID:l+Z94rZJ
>>480
私もいると思う。でもその中には、声はそんなに気になってないのに
「マナーを守らない人は許せない」という正義感で怒る人も多いんだろうな。

499 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:58 ID:22z39lEm
>>496
>俺がいつ、車内で会話するの禁止とかいったよ。

ほぉ、車内会話はOKで車内通話はどういうわけか禁止を主張されているわけですね

大きな矛盾ですなw

>電車内で携帯使っても誰も迷惑しませんってソース出してくれるの?
べつに多数派が正しいと思ってませんが(藁

500 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:58 ID:uk7/Z2pZ
現行のペースメーカが誤作動しないのは確認済みだけど,そう言うと,「万が一」が怖いので,メーカはそう言わない.コレ定説.

ちなみに「圏外」だと,基地局探すのに,電波発するんじゃね?

501 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:59 ID:4CcUOsY0
>>497
昔は東急であったんだよ。
偶数車(しかも弱冷車だったりする)は携帯の電源切らなくちゃいけなかったんだが
ほとんど誰も守ってねぇでやんの。
しかも、他の車両がすいてるのにな。

502 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:00 ID:9BKp0SM7
>>498
ていうか90%それでしょ
電話での小声でさえ本気で「騒音」として気になる人がいたら
都会で生きて行けないよ

503 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:00 ID:o24bH2xf
アフォなガキやオッサン、オバハンが大声で喋るのは論外だけど
メールとか小声で返事してすぐ切る人とかなら気にならんがなあ。
つーか、誤作動が起こらないペースメーカーとかを作らせるほうが先では?

504 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:00 ID:ev1KDWCe
Suica改札機はペースメーカに影響するよ。
新聞にのってた。ぐぐればすぐ出る

505 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:00 ID:QhxZ9BD1
>>498
なんか植え付けられた正義感っぽくてヤだなぁ(´Д`;

506 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:NQdGUwFD
>>497
今、都内では、「車両」単位ではないよ。
優先席付近はOFF、それ以外はマナーモードの上通話はNGが、
関東付近の電車会社の統一ルール。

507 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:22z39lEm
>>498
正義感というよりも普段の生活でのムシャクシャしているのを発散しているだけのことだろう

タチが悪いのだよ>>496のような奴がw

根拠を聞いても「多数だから」とか言ってないしねw

508 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:7F071FFo
>497
私は関西だから、都内のことは分からないけど
阪急は1両目と最後の車両が電源オフ車両。
窓にシール張ってあるよ。アナウンスもする。

でも、守らない人多いんだよね……

509 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:gWn+yOOU
おれの発言読んだか?
大声での会話は迷惑って書いてあんだろ?
ツッコミ入れるんだったら良く読んでからに汁
俺自身は車内で周りに気を遣いながら会話してるよ
それが普通の人間だろ?
おまえ極端過ぎるんだよ
だからアカかと聞いたんだけどな


510 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:5InmZl5J
>>501
東急はあまり乗らないので知らなかった。
昔は、ってことは効果なくてやめちゃったんだろうね。

511 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:cl0zvhff
>481
「携帯OKのエリアのある病院」ということではなくて?
漏れが2年前に入院したときは、病室付近はやっぱりNG、ロビーの「携帯OKエリア」
だけがOKだった。

>497
優先席付近では電源をおきりください、というアナウンスが流れる。
>479の言うように、安全と解ってても「怖い」という感情もあるわけで、そういう
場所で電源を切るのは、非科学的かもしれないけれど、相手を安心させるという譲
り合いの心なんじゃないかなと思います。

512 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:02 ID:SZboshl9
>486
中継機はから携帯操作できるようになれば いいな。
改札でOFFしていなかったら、ホームで勝手に携帯に「携帯を切りましょう」って「メール」とか、「呼出し」掛かりまくったら、切る様になるかも。
其れとか、ある時間いないに電源切らない時は、通話料、情報料が別に 発生します。なんて言うのもいいかも。

513 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:02 ID:4CcUOsY0
>>499
前にもいったが、ログ読めよ。全然矛盾してねぇっつうの。
だからお前はリアル厨房だって見抜かれちゃったりするんだよw
会話と違って携帯での通話がなぜ不快かって言う理由は
散々出てきてるんだがなぁ。

514 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:02 ID:36ISdfdE
>>498
携帯での会話がうるさいって大声で怒鳴りつけてるオッサン見たことあるよ。

515 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:03 ID:22z39lEm
>>502
>電話での小声でさえ本気で「騒音」として気になる人

他人の会話すら認めないキチガイのことですか?

>>509
>俺自身は車内で周りに気を遣いながら会話してるよ
近くの人には断片的に君の会話が聞こえてくるわけだな
迷惑だな

516 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:04 ID:9BKp0SM7
>>503
今のペースメーカーでも、2,3cmまで近づけなきゃ誤作動起こらないとこまで進歩してるんだよ
埋め込み式のPMだと2,3cmっていうと、もうほぼ心臓に携帯をグリグリ押し付けでもしないと近づかない距離
だから事実上誤作動は起こらないと思っていい

517 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:04 ID:5InmZl5J
>>511
> 優先席付近では電源をおきりください、というアナウンスが流れる。

これは知ってるし、実行してるよ。
いや電源オフ車両なる物が存在する事を初めて知ったので、
今まで俺は無視して乗ってたのかな、と思ってちょっとショックだったのです。

518 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:06 ID:22z39lEm
>>514
>携帯での会話がうるさいって大声で怒鳴りつけてるオッサン

オッサン=>>513だな

>>517
>これは知ってるし、実行してるよ。
10センチ以内に人がいなければ無意味な行動のひとつですね

519 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:06 ID:4CcUOsY0
まぁともかくだ、厨房こと22z39lEm、
お前は「俺は、社会矛盾に反抗してる。俺ちゃんってかこいー」
って思ってるのかも知れんけど。
せめて2chのルールくらいは守れよな。このスレに粘着してるんだったらな。

520 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:06 ID:cl0zvhff
>517
ごめ、「車両」か。読み違えてた。
それは>501だな。

521 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:07 ID:49D8A8bg
いい加減、誤魔化すの止めようぜ。

本当はな、違うだろ。車内とか病院の携帯止めさせたいの。
ウザいからだよ。他人のおしゃべり。鬱陶しいからだっての。

けど「ウザいから」「うるさいから」じゃ誰も言う事聞かないし、「それじゃ
普通の人とのおしゃべりも同じだ」って言う奴いるから、それほど重大で
ない(可能性だけ)危険性をメインの根拠に持ってきて「使うな」つーてるだけ。

明らかに違うだろ。普通の「おしゃべり」と。ウザさが。とにかく、うまく
説明できないけど、ウザいんだって。それが「本当の理由」なんだってば。

ぶっちゃけ、キムタクあたりを主人公にしたドラマで、毎回、電車の中で
携帯使ってる奴を見て「ウザッ」てセリフ吐かせるだけで、大分変わってくると
思うのです。

522 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:07 ID:EfzfQYH4
AUの第三世代は少しぐらい影響でそうだなw
ドコモの第三世代は周波数が違うから、実験でも影響が出にくかったようだけど。

523 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:07 ID:04NN/GhV
携帯というだけで無条件で嫌悪するような年寄りもあと20年で町から消える。

524 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:08 ID:TIOuhIjE

ホームや車内で携帯電話を使う時は、通信料金を高くすればいいニダ!

525 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:08 ID:0pdwiDeY
東京でもやらんかな

526 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:08 ID:22z39lEm
>>521

携帯通話反対派の開き直りのレス>>521でした

527 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:S29T/nky
>>491
>「悪魔の証明」持ち出してくるのって詭弁

「悪魔の証明」を要求しているのではないよ。
現在、ペースメーカーを入れると、かなり限定されるけど
誤作動の可能性は払拭されていない。

そして、少なくとも、ペースメーカーを入れるときに。患者は
携帯は使用可だけどポケットに入れてONすることは控えるよう注意される。
そういう近距離に携帯があるのは車中でも稀。しかし混雑車中はありえる。
実際、漏れは通勤中背中に画面あてられて着信に返事されたよ。

これは気分悪いので、混雑中は電源切って、それだけを、やめろと言っている。

んで、そういうと、それさえもしたくない、という奴が途端に湧きます。w



528 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:NQdGUwFD
>>510
効果がなかったからじゃなくて、
関東一円は、携帯マナーを統一して、
乗客の混乱を減らそうということで、
>411に統一して、電源OFF車両がなくなった。

529 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:10 ID:5W7XtjxY
>>509
確かに携帯使ってると周りが見えなくなってくるのか声がでかくなる人間が多い。
周囲を気にしないババアみたいなもんだな。
まあ一番の理由は>>521が言ってるような事でそ。
最後の3行はどうだかわからんが


530 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:11 ID:QhxZ9BD1
>>514
長時間大声で喋り続けてたババァ集団が
車内で通話した(周りに気を使わないタイプ)学生を見て
「非常識だわ〜」「親はどんな躾をしてるの?」「何考えてるの?」と
また、大声で喋り続けてました。

学生と一緒に降りて欲しかったよ。

531 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:11 ID:22z39lEm
>>527
>誤作動の可能性は払拭されていない。

それは大変ですね

不安そうだとは思いますがそれだと

自動ドアも通れないし、オートフォーカスカメラも使えないし、電子レンジも使えないですね

もはや電車に乗る以前の問題ですね

大変ですね

532 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:12 ID:740k/bQs
>>521
病院内の携帯禁止は合理的な理由がある。 電車内とはわけが違うぞ。

533 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:12 ID:gWn+yOOU
だから普通の車内での会話が迷惑だったら
おまえはもう地下鉄乗るな
友人と電車に乗って会話しねえ香具師がどこにいる?
少しは常識で判断してくれよ


534 :かおる:04/08/12 17:13 ID:q4TPN6qM
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535 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:13 ID:EfzfQYH4
>>531
そんなのは自分で避けることが出来るだろww(影響が出る出ないに関わらず)
少ない脳でもちったー考えろ

536 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:13 ID:5InmZl5J
>>528
なるほど。俺はそのルールに従って行動してるけど
不満は無いし、一番妥当な線だと思うよ。
メールは出来れば使わせて欲しいしな。

537 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:14 ID:04NN/GhV
車内で携帯使ってるやつのうち、
通話してるのはごく少数だろ。ほとんどはメールか何かで操作してるだけ。
しかも車内で通話するのは、年輩のほうが多い。
着信音も恥ずかしくなるようなものだし。

メールだけなら迷惑をかけないと思うがね。
ペースメーカーは別としても。満員電車でやらなきゃ無問題だろ?

538 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:14 ID:740k/bQs
>>531
万引き防止ゲートを忘れてる。
あれは現実に誤動作事故起こしまくり。

539 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:14 ID:r0/kUTAB
もう何年も通勤、通学電車とは無縁なのだが、
マナーってかなり悪いの?


540 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:14 ID:36ISdfdE
>>533
釣りか?

541 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:14 ID:22z39lEm
>>533
>友人と電車に乗って会話しねえ香具師がどこにいる?

君は会話するわけね

で、携帯電話での通話に反対するのはどうしてかね?

合理的なおかつ論理的に説明していただけませんか?

542 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:15 ID:teUhEs50
>>533
ビュッ(`・ω・)⊃=≡旦)Д`).:ガッ



543 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:16 ID:740k/bQs
>>539
とりあえず、電車内で靴下と制服を着替えるやつが現れる程度には・・・・

544 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:16 ID:w8NvQAKY
「2ちゃんねる 携帯 ペースメーカー」で検索したら出てくるのと同じ話を
またもや繰り返すスレはここですね

545 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:17 ID:b/hR3ysF
うるさい女子高生を黙らせたい

546 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:18 ID:04NN/GhV
今の車内のマナーは悪くない。むしろ良くなってる。
優先座席でなくても席を譲るとか、20年前に比べれば差は歴然だろう。
一般に、若者のマナー意識は高くなってるよ。(DQN除く)
W杯でも日本人だけゴミ片付けたりしてただろ。

ただし、一部DQN高校の沿線では非常にやばいことになる。

547 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:18 ID:+vrIZlGY
パナウェーブの方々も不安に思わないような対策をお願いいたします

548 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:18 ID:EfzfQYH4
>>545
可愛かったら許せ

549 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:19 ID:Zn90Sawq
>>545
何で? ナニで?

550 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:20 ID:orYnaYWB
公と私がごっちゃになってる奴が増えてる
自分が良ければいいって感じで

551 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:20 ID:gWn+yOOU
もう説明するの疲れた
周りに気を遣えねえ香具師は迷惑だって書いただろ?
マナーの問題を合理的かつ論理的に
説明してくれなんて書くから
俺はおまえがアカかって聞くわけだよ


552 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:21 ID:740k/bQs
>>547
彼らは絶対零度に近い環境で凍結しなくちゃ納得しないと思う。

電磁波と仲良く暮らせないやつは、氷の下で眠ってくれ。

553 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:22 ID:cl0zvhff
>546
>ただし、一部DQN高校の沿線では非常にやばいことになる。

学生だけで占領して、煙草吸ったりカップラーメン食べたりしてゴミ放置とか聞いた。
千葉の方だっけ? あれは車両ごと投棄しても良いんじゃないかと思ったな。


554 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:24 ID:xfPBb9f2
>527
いや、携帯の電磁波とかで影響受ける可能性あるのはわかってる
>466は「光」で影響受けないことを証明しろって言ってるの


555 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:25 ID:22z39lEm
>>551
>周りに気を遣えねえ香具師は迷惑だって書いただろ?

アホですね

その程度なら、わざわざ圏外にする必要はありませんという結論になるだけのことだがw

556 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:26 ID:4CcUOsY0
>>530
なんにしてもそうだよな。ここでは携帯が槍玉にあがってるけど、
電車の中でも、携帯じゃなくても
大声でくっちゃべってるのが居ると(特に疲れてる時は)さらに疲れがたまるし。
(もちろん俺も、ひょっとしたら電車の中で友達とかと
大声でしゃべってるかもしれない(しないように注意はしてるけどな))

電車ってのは共有スペースなんだから、お互い気を使うべきだし
そしたら、携帯で通話してやろうなんて考えるかなぁって思うんだよな。
いよいよ忙しいんだったらまだしも、使おうなんておもわねぇと思うんだが。
そういうもんだろマナーって。マナーってのは思いやりだと思うし。
それが出来てないと法の網をかぶせるしかねぇってなるんじゃねぇのかって思うぞ。

557 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:27 ID:ZB0/8h6v
゙ちんぽーん"

558 : ◆h.KI/kv/Vs :04/08/12 17:28 ID:R/OiCRt+
話の平行具合が遺伝子組替大豆に近いよな

559 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:28 ID:cl0zvhff
>551
悪いことは言わないからNGワードに放り込んどけ。

560 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:29 ID:YbT7631T
なんでペースメーカーの方を改良しようと思わないの?

561 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:29 ID:740k/bQs
>>555
その程度で圏外にしなければならないという現状が、今の状態を生んだわけで・・・

漏れはやりすぎだと思うし、ペースメーカーを引き合いに出すのはやってはならない行為だと思う。
よって、名古屋市交通局には反対意見を言うぞ。

562 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:31 ID:f+dUteOK
前に見た光景。
電車内で、わりと大きい声でしゃべりだしたリーマンに、
もう少し年取ったオッサンが注意した。
リーマン逆切れ。そんなに迷惑なのか、他の奴にも聞けと。
車内は、どうしたものかっつー雰囲気。
俺はそれまで居眠りしてた隣の友人に、何があったのかって聞かれて、ヒソヒソ説明。
するとリーマンは俺たちを指差し、手前らもうるせーと怒鳴った。
そこでホームに電車が着き、緊張した空気はぶっ飛んだ。
降りる人たちは、すれ違いながら、リーマンに、
「お前が一番うるさい」「カッコわりー」って言って降りた。
本当は降りる駅じゃなかったけど、俺らも降りた。

なんか思い出した。

563 :562:04/08/12 17:32 ID:f+dUteOK
つまり、ケータイで、いきなりしゃべりだしたっつーことね。

564 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:35 ID:+vrIZlGY
とりあえず読め

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/kairo29.htm

565 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:35 ID:740k/bQs
>>563
別の電波を受け取ってしゃべりだすやつも居るぞ。
なるべく近づかないようにしているが。

566 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:35 ID:o24bH2xf
周りに人の沢山居る携帯禁止のレストランで
大声で水商売のねーちゃんらしき女に電話かけてるオッサンと
これまた大声で教育について語っているババアには引いたな。


567 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:36 ID:S29T/nky
>>554
おれは
>>491
>「光は影響あるかもしれないから真っ暗にしよう」
>というようなことをやっているのが今回の名古屋。
といっているから、光をたとえにして、電磁波を問題にしていると読んだ。

まちがってたらごめん。ちなみに、漏れは現在は携帯は満員時切れるよう
なら無問題と思っているので、名古屋のような対応でなくてもよい。

568 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:36 ID:5InmZl5J
>>562
すげーその場所に居合わせてリーマンの顔見てみたかった。

569 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:38 ID:f+dUteOK
>>565
そっちの電波なら、ペースメーカーに被害及ぼさないよね(w

570 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:39 ID:cl0zvhff
>563
とても大切な一文だなそれw
たまに、注意するほうがうるさいということもあるけど、この流れからする
と逆ギレリーマンだったわけか。今なら携帯カメラで撮られて2chに晒されてそうだ。

571 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:42 ID:napGnqcr
携帯中毒なのに・・
信じられな〜い!



572 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:43 ID:36ISdfdE
>>570
大声でしゃべって迷惑なのに携帯かどうかなんか関係ないだろ

573 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:45 ID:JDTAztdg
>>556
>マナーってのは思いやりだと思うし。

それが肝心。
名古屋市営地下鉄を利用してない香具師はしらんだろうが
名市交はかなり以前から大きなポスターや車内広告で
さかんに携帯マナーの向上をお願いしていた。
その時のコピーがまさに「思いやり」だったはず。

あれだけの呼びかけをしてもマナーの向上が見られないのであれば
「圏外」措置も止むなしだと思うぞ。
そういったいきさつも知らずに「圏外」化を非難するのは
いかがなものかと?


574 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:45 ID:f+dUteOK
>>568
外回りやってるふうな、そこらによくいる感じのリーマンぽかったよ。
なんでリーマンって思ったかっつーと、スーツネクタイ姿だったし、
ほら、例のあの、「お世話になってますー」って会話をしてたから。
ちなみにからまれてたオッサンも、そんときさっさと降りちゃってたから無問題。

しばらく、俺や友人は、電車乗ると大人しくしてたよ(w


575 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:48 ID:cl0zvhff
>572
ああ、そーじゃない。
つまり「大声で独り言」なのかと。これだと注意するほうが危険なことがある。

576 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:53 ID:9BKp0SM7
ちょっと前、マスコミや鉄道会社が「携帯電話の電波がペースメーカーの誤作動を引き起こす」と大々的に宣伝して
それまで「携帯は確かにうるさいけど別に声を上げて言うほどでも…」という感じだった車内での通話のイメージは
まるで人を傷つける犯罪行為であるかのような悪イメージに急降下した。

もちろん「携帯電話の電波がペースメーカーの誤作動を引き起こす」などというのは、今日に至るまで
実例がただの一件も報告されたことの無い全くのデマ・誇張である。

今でこそ「20cm以内に近づけなければ誤作動は起こらない」という真実が徐々に浸透して行ってるが、
それでも半数以上は現在でも「ペースメーカーの近くで携帯を使うと人が死ぬかもしれないらしい」
という誇張された意識を持っているだろう。

つまり、その頃植え付けられた携帯への悪印象を今も無意識のうちに引きずっているのではないか。
それが「友達同士で話してるのは気にならないけど、通話は小声でも不快になる」という矛盾した感情のルーツではないか。
だとしたら、その感情が集合して形成されたマナーは「デマから始まったマナー」ということになる。

果たして「デマから始まったマナー」に正当性や強制力はあるのだろうか。

577 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:57 ID:740k/bQs
>>576
未だこんなこといってるし・・・ 20cmというのも誇張なんだが。

大体20cmで誤動作が起こるんなら、今までに被害があるはずだって。

578 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:59 ID:l+Z94rZJ
>>573
思いやりならいいですよね。ただ、そうなった経緯を見たら、騙されてるような気がすごくするんでし。

579 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:59 ID:JDTAztdg
>>576
ペースメーカー使用者の事故例はしらんが、
携帯利用者が通話やメールに夢中になって、ホームの端で
電車にはねられて死亡!っていうのはよくあるな。

車内でもけんかになるのはよくあるみたいだから
それこそ命がけで通話してくれたまえ。

580 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:06 ID:zAfL8pQx
実際問題、バスや電車内で携帯を使ってるところを、
『見たため』に具合の悪くなるペースメーカー利用者もいるらしい。
それはほぼ全部「プラシーボ効果」心理的な過剰反応によって被害がでるわけ。

つまり変な工事を実施して「携帯ってやっぱり険なんだ。。。」
って迷信を増幅してしまう事の方が、
実際には何の危険も与えていない携帯利用者より、
ペースメーカー利用者にとって被害を出していると考えられるんじゃないかと。

じゃぁ、やっぱり「携帯を使うのは人に負担を与えてるんじゃないか」って意見がでそうだが、
無知故に迷信を信じた故の事とは言え、不安になる人がいるんだから、
少しはガマンしてあげるのが、道徳的に正しいとは思われる。

ただし、マナーモード等にして電源をつけてるだけの人に対してまで、
「マナー違反」ってレッテル貼りする意見に対しては、あまりに間違ってると思うし、
そういった携帯の危険性って迷信を吹聴する行為や、
変な工事を実施する電鉄会社の方こそ真の加害者じゃないかと思う。

581 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:07 ID:w4Eob10z
>>579
俺は今のマナーは間違っているというポリシーの元に
車内で通話しまくってるが、一度も注意されたことないな
結構ゆるゆるだよ
まあ、声のトーンを落とすとか混雑してたら通話しないなんていう
最低限の常識は守ってるけどね

582 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:07 ID:S29T/nky
>>576
だから、より正しく理解しろ。
>「携帯電話の電波がペースメーカーの誤作動を引き起こす」などというのは、今日に至るまで
>実例がただの一件も報告されたことの無い
は実験以外では正しい。

しかし、誤作動を引き起こす可能性は否定されていない。
至近距離で電源入れるなと、病院で注意をうける。

その点大々的に宣伝は誤りで、誇張であるが「全くのデマ」ではない。

至近距離での携帯のつかうこと、混雑中は電源切れということに正当性がある。
車内・ホーム全面使用禁止とは別。


583 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:09 ID:740k/bQs
>>581
>最低限の常識は守ってるけどね
その最低限の常識ってやつが、千差万別だから全面禁止になっちゃうわけだ。
100人居れば100の常識が存在する。

584 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:15 ID:S29T/nky
>>577
>大体20cmで誤動作が起こるんなら、今までに被害があるはずだって。
となりにペースメーカー利用者がいて、気分悪くしても屁とも思わねぇ
というなら断固使用すべし。

>>580
是非、病院での注意も「迷信」を伝えないようすべきだと、働きかけてください。


585 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:15 ID:zAfL8pQx
>>581
>俺は今のマナーは間違っているというポリシーの元に

今は「車内の通話はうざい!」って感じる人が大多数なんだから、
通話禁止ってマナー自体は別に間違ってないよ。

>582

携帯で実際に出てる被害は「プラシーボ効果」が原因なんだから、
お前みたいに、危険性を針小棒大に吹聴する行為こそ、
真の加害者なんだって事にそろそろ気づけよ。。。

586 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:16 ID:jIUJim1q
>>582
盗難防止装置の場合は、実際に被害が出ているにもかかわらず放置状態ですが?
特に盗難防止装置は存在そのものが、わからないようにしてるから避けることも
難しい。でも殆ど対策が採られてないのが実情。

実害が出てる物ですら放置状態なのに、なんで携帯電話だけ目の敵にする必要が
あるのかな?

587 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:18 ID:1oIqoFKD
明らかに携帯より電磁波を出す電車をまず使用禁止にしないと

588 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:23 ID:w8NvQAKY
>>587
確かに出力はでかいけど、モーター部の床に寝そべったとしても
ペースメーカに届くまでに減衰してるから影響は起きないよ。

589 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:23 ID:740k/bQs
>>584
漏れの持っている携帯は2cm以下の距離じゃなきゃ誤動作を起こさないやつだからねぇ。
まぁ、圏外になっちゃうわけだから、使えないし。
隣に座っている人が苦しんでいたら車掌さんや救急車を呼ぼうと考えるが・・・

ちなみに、病院内での携帯使用禁止は合理的な理由がある。
病院内には、ペースメーカーなんて雑な医療機器より、ずっと高い精度が必要な検査機器があるからね。
マナー以前に絶対やってはならない行為だぞ。 医療機関に入るときは必ず電源切れよ。

590 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:25 ID:ZBM/ihxM
名古屋市営、こんな無駄な工事をやってるから赤字になるんだよ

591 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:25 ID:S29T/nky
>585
>危険性を針小棒大
はそれぞれに判断したらよいことで、
俺は混雑中に限っては、今は不安があるだろうと言っている。
今後なくなれば、それはそれでよい。

危険性を全く否定したいという小児心理・少しの自制さえ迫られる
のは嫌だという被害者意識をどうにかしたほうがよいのでは。。



592 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:26 ID:740k/bQs
>>588
ダウト!!

思いっきり影響あります。
変電所や発電所、高圧線の近くも危険だぞ。

593 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:32 ID:w8NvQAKY
まあ、病院の検査機器側のシールドも日々向上してるから、
そのうち(近い将来じゃないけれど)病院内でもOKな日がくるだろう。

>>591
どっちもどっちだと思うなあ。
対象となるPM装着者側の歩み寄りも必要。
この社会、自助努力をしない人までを救うほどには慈悲深くは無い。

ってか、そもそも自分のつけてるPMがどの程度の物なのかを
知らない人も多い。

>>592
ないよ。


594 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:34 ID:wLLWPdOS
>>589
>ペースメーカーなんて雑な医療機器より、ずっと高い精度が必要な検査機器があるからね
これもペースメーカー並みにもうほとんどない。
携帯禁止を解禁するテストを行う病院(九大病院だっけ?)があるくらい。

595 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:35 ID:zAfL8pQx
>>591
>俺は混雑中に限っては、今は不安があるだろうと言っている。

その不安を煽ってるのが問題だって言ってるんだよ。。。

>今後なくなれば、それはそれでよい。

本当に不安をなくしたいと思ってるんなら、
いちいち、不安を煽るような事を書くなと言ってるんだよ。

具体的には、
『しかし、誤作動を引き起こす可能性は否定されていない。 』
なんて無神経な事をいちいち書くなって事。

そんな事を書かなくても、
「不安な人がいるんだから、マナーモードにするなりして配慮してくれ」
って言えばいいだけなのに、針小棒大に不安を煽ってるお前は、
意識してないかもしれないが、
いや、意識してないからこそ、もっとも凶悪な加害者と化してるんだぞ。。。

あと、医師にしても、漠然と「近づけないで」って言うだけじゃなく、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/img/020702_3_1.gif
↑こういう資料も見せて、冷静な判断ができるような指導を心かげるべきだろうね。

596 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:36 ID:S29T/nky
>>593
だから、携帯とかの自制は混雑車内中に限ってといってるんだけどね。
それさえ、嫌というのがいるので、人の意見を読むけど、やはり
よくわからん。

597 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:36 ID:Vnqs8X+T
人のおしゃべりはうるさい。
感情や雰囲気などの刺激が乗っかってるから、いっそう、うるさい。
「カラスの勝手でしょー」と、自分さえよければ、関係ないものは
関係ないと、簡単に自然に割り切れる人は、うるさいと感じない。
オレはコンビニで流れてくるザパニーズ・ヒップホップがたまらなく
うるさく、こいつがかかってる時には、さっさと店を出てしまうヘタレだ。

598 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:36 ID:1oIqoFKD
>>593
わからないけど、そういう実証はされたの?

599 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:39 ID:Ex8sQXY3
別に車内で携帯使って話してもいいと思うけどねぇ。
ガキが大声でしゃべってるのと変わらねーよ。
歩きタバコと同じでこのネタも作為的な物を感じるな。

600 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:39 ID:znSSMjUr
俺に言わせたら、
車内で携帯・PHSを使うなって言ってるんだから
使うなよ。それくらい守れよ。

ただそれだけの話に過ぎん。

601 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:40 ID:mcwBCmjS
車内で電話をかけている人は普通の会話よりも声が大きい。
会話と言うよりがなり立てているという感じ。
会話も日本語は勿論ですが、中国語やハングルっぽいのも多い。
ハン?

602 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:41 ID:S29T/nky
>>595
わかった。あんたは、
携帯は使用可、ポケットでONはNGと漏れが病院で注意
を受けた。その医師の注意自体が、針小棒大だと言っているだね。

それは、漏れにはよくわからん。是非そういう共通理解を作り出してくれ。

603 :Ё:04/08/12 18:43 ID:/dKL0+RA
「ペースメーカー」を理由にする必要ないと思うんだけどな。

「ウザいからマナー違反」でいいと思うんだが。
公共の交通機関で、大声で騒ぐのがマナー違反なのと同等だろ。

携帯が普及しはじめて、これだけの期間と機会があるのに
「ペースメーカーに悪影響で事故」なんて起きてないんだから、
それを振りかざすのはナンセンスだろ。

604 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:44 ID:4358AJ22
ベンサムさんの功利主義ですよ
最大多数の最大幸福

果たして携帯禁止でどれだけの人が幸福になり、不幸になるか

605 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:45 ID:lYl3SQH+








自分にペースメーカーが付いているとしたら…とは思わないのかい?

606 :shanel:04/08/12 18:45 ID:dnOMyEa2
良くやってくれた。
何をやろうと勝手だがよる遅くなると乗客半分が携帯の画面とにらめっこ。
こいっら、他に考えることないのかと。


607 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:47 ID:zAfL8pQx
>>602

ペースメーカー利用者が「心臓や機器の近く」のポケットに携帯を入れる事と、
他人が身に付けてる携帯が、「心臓や機器の近く」に近づく可能性は、
確率的に全く別物だろ?

それを、同等だと言わんばかりに不安を煽ってるお前が、
針小棒大に不安を煽ってる加害者だって言ってるだけだよ。

608 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:48 ID:0BQB2Ri/
>>605
ついてても、使うと思うぞ。

609 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:48 ID:hQdP8UUo
とりあえず着メロと大声での会話がなくなれば言いや
バイブ着信>トイレ内で通話

スマソ電車タイムは仮眠時間な遠距離人の愚痴だ

610 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:48 ID:w8NvQAKY
>>604
みんながそのあたりプラス、制度論とマナー論を分けて考えることができれば、、
ここまで話はこじれないんだけどね。無理だけど。


611 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:49 ID:Ex8sQXY3
>>605
そういう人は電車乗らない方がいいと思う。
目の見えない人にとって危険だから車を禁止するのではなく
目の見えない人が車通りの多いところに近づかないようにしたり自分で気を付けるのと同じ。

612 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:51 ID:mcwBCmjS
>>609
>とりあえず着メロと大声での会話がなくなれば言いや
このスレに来ている、車内での通話賛成派の方々は
大声でガナリ立てたり、格好良い着信音を聞かせてやろう、
といつまでも着信を取らない、といったDQN行為はしないでしょう。

結局問題はこういった問題がある、という事自体を知らない
D・Q・N。

613 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:58 ID:S29T/nky
おれは病院で注意されたのをうけて、
かつ、
>>527で経験したようなことがあって、
混雑車内は不安だということを根拠にして言っている。

それを過剰とみるか否かは、あんたの判断。
あんたが、携帯の影響がないと判断するなら、断固使ったらよいので
ない。不安は虚偽だと言う立場だからね。

俺は今は、混雑中は不安がある。針小棒大というのはあん
たのプロパガンダ用語としてわかったよ。

614 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:00 ID:S29T/nky
あ、>>613>>607
にむけて。ごめんね。

615 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:01 ID:mpDdC93A
結局、車内放送で毎日放送しなければならないということは、
大多数の人間のマナーとしてオーソライズされたものでなく、
一部の人がマナーと勝手に認識してるだけだろ。

そういう一部の人間が身勝手な正義感を振りかざしていざこざを
起こすから、こういう事態になったんだろ



616 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:01 ID:Rq+mv/m2
流石に「圏外時の携帯は電波出さない」とか大嘘吹聴してるアホは消えたか。
後はこの事実を件の鉄道会社に教えてやるだけだな。
俺は横浜在住なので言っても仕方がない。
原住民で携帯擁護派の諸君、後は任せた。
出来れば、鉄道会社の回答も晒してくれ。
きっと良い燃料になるだろう。

617 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:02 ID:stW0cxTE
どうせ携帯利用者より遥かに少ないんだろ?>ペースメーカー装着者
こういう人のためのシールドでも配付しろや>携帯各社

618 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:03 ID:35D47Pnq
私が日本で奇妙に感じるのは、電車内での他人の通話が不快に感じてる人々が、
それを不快だから電車内での利用を禁止せよとは主張しないで
電車内での携帯電話利用を禁止するために「ペースメーカー」を持ち出して、
それらへの影響を理由に電車内での携帯電話の利用禁止を勝ち取ろうとする人々がいることである。
これは日本における革命的勢力の用いる手法と同等の物であり、卑怯な方法である。
彼らにとって「ペースメーカ装着者」は既に保護すべき対象ではなく、電車内での携帯電話の利用禁止を
勝ち取るための手段に過ぎないのである。


619 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:06 ID:4CcUOsY0
似たようなスレ見つけたから貼っておくわ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092274932/l50
【社会】「通行禁止の方がおかしい」 朝日新聞記者、反則金納めず在宅起訴される

620 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:08 ID:zAfL8pQx
>>613

だからそれは「不安だから配慮してくれ」って書けば良いだけの事だろ?

>不安は虚偽だと言う立場だからね。

実際問題、プラシーボ以外の被害はでてないから、
「プラシーボ」による被害を拡大させるような、
お前の針小棒大に危険を吹聴する行為を問題にしてるんだが。。。

要するに、危険を少なくしたいとかじゃなく、
自分が気に入らなかった行為を、
叩きたいだけなんじゃないのか?お前は。

621 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:09 ID:GX1lY9dA
やっと対策取り始めたのか、
これで他の会社も追随してくれればいいけど。

622 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:13 ID:SL5gR1Kv
電車内で携帯で大声で話してるDQNはその場で殺しちゃっていいよ

623 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:15 ID:0BQB2Ri/
>>613
なんで混雑車内にのるかな?
携帯電話とか関係なしに発作おきたら、混雑してる状況なら危険度も高いでしょうに。

朝なら5、10分早くおきれば、満員電車もある程度回避できるでしょうに。

624 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:18 ID:S29T/nky
>>620
俺は、はっきりしてるよ、
医者の胸ONはNGという注意を、うけてその程度
で守ろうとしても混雑車中、どうも難しい場合がある。
不安だ。だから、電源を切って貰うよう協力を仰ぎたい。
そんだけ。



625 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:19 ID:w8NvQAKY
>>618
全国的に見ると「PM誤作動」を旗印にした携帯禁止キャンペーンは
だいぶ下火だけど、次に「補聴器への雑音」というキャンペーンが控えているよ。

626 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:24 ID:TbzGdr1f
>>625
何で弱者をダシに使うんだろうか。

627 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:25 ID:mNVECtt1
>>603
「携帯がペースメーカーに悪影響で事故」で駅構内禁止にするより、
パチンコ店等の子供車内放置禁止にする法律でもつくれ。
毎年、何人死んでると思ってんだ。


628 :627:04/08/12 19:26 ID:mNVECtt1
あ、603は関係無し。スマソ。

629 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:26 ID:le0vjlLe
>>623
どこに住んでるのか知らないけど。
都内への通勤だったら、5〜10分で混雑回避なんて無理だぞ。
1〜2時間ずらさないと。

630 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:34 ID:0BQB2Ri/
>>629
んじゃー、1、2時間でもずらせばいいでしょうよ。

どうしても混雑時にのりたいのならPM使用わかるような服きればいいんでは?
自動車でいうところの初心者マーク、老人マークみたいに。
さすがにそういう人がいれば、大抵の人は電源OFFにするとおもうよ。
恥ずかしいから嫌だとかいうなら、それは我侭だと思わないか?

てーか、プラシーボごときで云々いうなら外でるなよ。
ペースメーカーとまって死ぬより、交通事故で死ぬ確立の方が高いでしょうに。

631 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:37 ID:jksGMLWz
まあ携帯由来の電波でPMの誤動作で死ぬ確立よりも道歩いてて車に轢かれる確立の方が高い罠。
そんなに気にするのならば道歩くなよ(w

632 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:38 ID:le0vjlLe
>>630
>んじゃー、1、2時間でもずらせばいいでしょうよ。
簡単に言い放つなよ。
混雑時に好き好んで乗るヤツは痴漢くらいだ。

じゃそれ、直接PM使ってる人たちに言えよ。
あと。満員電車の中で、無理やりケータイを使うほど忙しいなら、車で移動しろ。
邪魔くさいし、相当お稼ぎなんだろうしな。


633 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:38 ID:FNxxQm6o
携帯もってませんが
何不自由なく生活しております。

634 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:43 ID:0BQB2Ri/
>>632
別に使用したいとは思わん。
ただ音もバイブも切った状態のマナーモードにはしとく。
それほど着信はこないが、電源きっとくと着信履歴のこらんし。

てか、あんたは何を主張したいのかと。

>>633
なら持たなくていいんでないかい?

635 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:45 ID:UWMt1/iP
>>630
>どうしても混雑時にのりたいのならPM使用わかるような服きればいいんでは?

アホかと。おまえ見たいな自己中心な奴がいるから、こんな事になるんだよ!

636 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:46 ID:mpDdC93A
確か、携帯電話の接近によるペースメーカーの誤動作のデータって
当時、使用されている最も古いペースメーカーで起きたという話で
なかったかい?

当時のペースメーカーの寿命は5、6年と聞いてるが、今、その
ペースメーカーを使ってる人っいるのか?

637 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/08/12 19:47 ID:fwZIubtP
ミノフスキー粒子を撒布

638 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:49 ID:le0vjlLe
>>634 0BQB2Ri/
>てか、あんたは何を主張したいのかと。

そっくり返す。自分のレスを全部読んでみろ。
満員電車に乗らざるを得ない状況の人間は、それこそ五万といる。
少しの配慮で、お互いがだいぶ快適になるだろう公共の空間っつーのを理解しないで、
乗らなきゃいいだの、ずらせだの、要求ばかり一人前。
相互扶助って言葉も、公共マナーって意味もわからないんだろうな。

639 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:50 ID:tn1ajWM+
なんか、携帯厨が必死だな。
はっきり言って、ウゼー存在だ。

640 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:51 ID:vwYfKNm9
ペースメーカー云々なんか建前でしょ。要は携帯での客同士のトラブルを無くしたいだけ。



641 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:51 ID:Ex8sQXY3
>>632
なんか勘違いしてないか?
ペースメーカーが止まって困るのは使ってる奴なんだから
嫌なら空いてる時間に乗ればいいだけ。
なんで無関係な人間が他人のためにそこまでしなきゃならんのか。

642 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:52 ID:ND00EiJa
携帯是非テーマは定期的に登場するし荒れるな。
依存症のやつにとっては、禁断症状の苦しみを想像するんだろな。

でも少しの辛抱だから、我慢してみろよ。
道具に使われてちゃいけない。

643 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:52 ID:6cZfU3er
「航空事故犠牲者追悼のための千羽鶴スレ」
1985年8月12日に、日本で史上最大の航空機事故が起こりました。
今まで、世界中で航空機事故で犠牲になった人の冥福と、今後の航空機の安全を祈って、千羽の鶴をコピペ汁!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092242472/

644 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:55 ID:tn1ajWM+
ペースメーカーうんぬんというより、電車の中で携帯使用してるやつは
普通に迷惑だろ。

645 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:55 ID:vwYfKNm9
>>641
携帯が使えなくて困るのは常に使ってる奴なんだから
嫌なら空いてる時間に乗ればいいだけ。
なんで無関係な人間が他人のためにそこまでしなきゃならんのか。

と言う事にならんか?

646 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:56 ID:k1zCvkSw
桜通線の某駅はPHSも使えなくなったぞ
FOMAよりも影響少ないと思うのだけどね...
PHSは医療現場でも使われているぞ。


647 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:57 ID:4gWVKf09
PMつけてて携帯&PC使いこなしてる奴知ってるけど(30代)何の問題もない言ってたよ。
寧ろPMは携帯によって誤作動する!なんてデマを流される方が大迷惑だってさ。就職先もなくなるしPM装着してること必死で隠さなければならない羽目になるって。

648 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:57 ID:fLGg7WcE
>>641
>なんで無関係な人間が他人のためにそこまでしなきゃならんのか。
こんな連中が増えたのは間違いない。
中国へ行っておいで。同類が一杯いるよ。

649 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:58 ID:bpKS3zNg
>>646
PHSだったらアンテナ増やせ!繋がらん!って要望出してみたら

650 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:58 ID:BCfdpNTk
マナーに頼る → 自分はほとんど何もしない

651 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:58 ID:TMVRjNZr
京ぽんなので元々関係なし

652 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:59 ID:0BQB2Ri/
>>635
どこが自己中心的なのかと。

>>638
公共マナー守って乗車中は極力話さないようにしますが何か?

そもそも、この場合配慮するのは大勢のほうでなくて、少数の方でしょ?
なんで見えないものにまで配慮しないといけないのって話。

>>645
ならない、なぜなら携帯電話もっている方がいまでは多数だから。
車危ないからといって、車使用禁止うったえますか?
そういう時代ではないのですよ。

まぁ、大声で話すのはマナー違反でしょうし、
混雑時に余分なスペースとるのはうざいからやめるべきでしょうけどね。

653 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:00 ID:8yOtoiwm
総務省と厚生省の実験では124機種のペースメーカーのうち8機種で
異常が発生したとしてるが、その8機種のメーカー・機種名は未公表のまま。
その理由として、
「メーカーが今後、実験に参加しなくなる可能性があるから」

ということらしいが、欠陥商品に近いペースメーカーを作っておきながら、
その事実を隠蔽しようとしているメーカーのほうが寧ろ問題では?


654 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:00 ID:HiwATKpN
交通事故死亡者累計>>飛行機事故死亡者累計>>>>>>>>>>>地下鉄テロ死亡者(地下鉄サリン含む)>>>>>>>>|超えられない壁|PM誤動作実績(0件)

655 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:01 ID:YQP59Vvi
>>652
はどうせとるに足らない会話しかしてないから
携帯なんて無用の長物

656 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:01 ID:35D47Pnq
>>626
結局「保護」するのが本当の目的ではなく、建前上の保護対象が目的達成のための「手段」であるからなのでしょう。
私も日本で携帯電話が普及し始めた95〜96年頃の電車内で着信音量を最大にするのは
少々不快ではありましたが、その後マナーモード等の着信音を出さない機種が普及して以来
電車内で不快に感じる事はかなり少なくなりましたが。(不快でない程度の着信音量での利用者が増えた事もありますが)


657 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:02 ID:ZLcQRSv3
ぶっちゃけ、本当のペースメーカー所持者は 「別に携帯でおかしくなったことは無いよ」 と言いたいんじゃね?

658 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:03 ID:OsjIwOvB
前京葉線で、携帯電話のご使用はお客様同士のトラブルの元になるので
ご遠慮くださいってアナウンスがあったけど、どこもそういうアナウンスすりゃいいじゃん。


と言ってみる。

659 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:04 ID:ROxIwcuh
>>658
最初からそう言えば良かったんだよな

660 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:05 ID:vwYfKNm9
>>652
携帯を使っているのは少数派では?
満員電車で200人乗車していて100人使っている人がいれば、俺も考え方直すけどね。

661 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:06 ID:9Qxw1K7T
普通の電車は個人が一人一人利用する物だろう。
だからデフォは会話(無駄に音を出す事全般)はNGだと思う。
そうでないとラジカセとかで会話程度の音量なら音楽をかけたりして良いって事になる。
音楽はダメでも落語とかなら可とか。
自分は電車内ではなるべく話さず、耳元で囁く様にするのが当たり前だと思ってたが
ここのスレを見ると必ずしもそうでもなたいだな・・・・。
携帯で話すって事は「会話」をするわけで、やはりNGだろ。
京浜東北線とか通勤時間帯に平気で遠足するバカ共がいるが、
そんなのはジャックと変わらない。静かに出来ないなら借りきれ。
メールとかボタン音さえなければ良いと思うが、程度の問題はある。
ただ鉄道会社も遠慮して理由つけてるんだろ?
「明日っから携帯禁止にします。別に嫌なら乗らなくても良いです」
ってアナウンスでも良い訳だし。

662 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:07 ID:BCfdpNTk
単にオッサンやオバサンが

「人前でベラベラと電話をするもんじゃありません!」

っていう価値観を押しつけたかっただけなんだろ?
最初からミエミエだっつーの。


663 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:10 ID:9Qxw1K7T
>>652
>この場合配慮するのは大勢のほうでなくて、少数の方でしょ?

配慮するのは多数の事が多いんじゃないの?
電車に車椅子の人間が来たら、ガンガンぶつかる?
避けるんじゃない?ほとんどいない車椅子の人間を。
救急車が走ってきたら避けない?
法の問題もあるけどさ。
もしかしたら法さえなかったら救急車来ても余裕で道塞ぐ?


664 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:11 ID:JDTAztdg
>>652
車でも運転中は携帯禁止だぞ。
そういう時代になってきている。

それに車は「免許制」なわけで、道交法違反や
事故を起こせば当然、使用者に罰則が課せられるわけで
携帯といっしょにするな。

652のような一握りの自己中のおかげで皆に迷惑がかかるわけだ。
おまけに自覚症状がないのは最悪だな。

行き着く先は携帯も免許制にするしかないのかもしれないな。
今のままでは・・・。

665 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:11 ID:0BQB2Ri/
>>660
使用はたまたましてなくても、わざわざ電源はOFFらんでしょうよ。
俺だって常にいじってるわけでもないし、会話なんか緊急でないかぎりしない。

とりあえず、やみくもに携帯反対はいかんと思うね。

着信音、通話は禁止にしていいとおもうけどね。

あとついでに、私語、足組み、タバコ、新聞、大音量でのウォークマン(の類)などまとめて禁止にしてくれ。

666 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:13 ID:wu2DiN45
みんなでvorda使えば自動的に圏外さ( ´Д⊂

667 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:14 ID:HiwATKpN
もともと名古屋の地下鉄はトンネル内圏外だから通話が元でトラブルになることはない。
いままで、急な待ち合わせ場所変更やら予定変更などはわざわざホームに降りて通話してたが
それすらも規制されるということで・・・
今度は階段昇って改札口周辺で通話しろということなのだろうが、それすらも一部のキチガイによる弾圧でそのうち
規制されるんだろうね。

668 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:15 ID:sjHLs9Ik
公共の場では送信料500倍・受信料250倍とかにしる。天才だ

669 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:15 ID:tn1ajWM+
電車でケータイ使ってるヤツって、会話の内容もそうだが顔つきも
頭悪そうなのばかりなのは、単なる偶然か?

670 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:16 ID:UCv2dKB1
携帯端末は圏外の方が、
より強力に電波ゆんゆんだと聞いたことがありまつ。

671 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:16 ID:0BQB2Ri/
>>663
「見えないから」っていってるでしょうに。
車イスの相手は見えるから避ける。
PMの人も避けて欲しければ見えるような印をつければいい。
見えない相手にまでなぜ配慮しないといけないのかと。

>>664
自動車運転中での携帯使用ではなく、
自動車そのものの禁止をいってるわけだが?

すくなくとも殺傷力は自動車>>超えられないか壁)>>携帯電話(皆無)なわけだが、
それでもあなたは自動車使いますか?

672 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:16 ID:vwYfKNm9
>>665

とにかく最低限のマナーも守らない奴が多いんですよ。そうなれば最終的に絶対禁止になるわけ。

喫煙マナーと一緒。仕舞いには携帯席とか出来たりしてw

673 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:17 ID:0pdwiDeY
とりあえず、電車内での長電話は迷惑だな


674 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:18 ID:t7/IU7ok
目つきの悪い若者の方がよっぽど迷惑なんですが、乗車させないでもらえませんか?

675 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:21 ID:Ex8sQXY3
>>645
携帯を使う人間と使わない人間の話ならその論理で正しい。
俺が言っているのはペースメーカーを使う人間とそうでない人間。

676 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:21 ID:+oEpQ3Wf
着信時が最大出力になるんじゃなかったっけ?
PMの話が「本当」だとすると規制は意味有るかも
いくら圏外でも12時間は電池もってるし
1.5GhzはBS見てるとき着信すると映らなくなるね

ただ如何せん日本のこういった携帯に対する苦情や規制は、10数年前の携帯高かった時代のお金持ちへの妬みをまだまだ引きずってるような気がして・・・

677 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:25 ID:HpMv6N9N
まだ一人も死者の出てないペースメーカー装着者にそれだけ気遣うなら、
ホームに誤って落ちて電車に轢かれて死んだ過去何百人という人を考え
ホームに入るときは最徐行するとか対策とらなくて良いの?

678 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:27 ID:EJaAxOKd
つまりこれまでの議論をまとめると、ペースメーカー云々は別として、
携帯の通話であれ、車内の会話であれ、大声でしゃべることがマナー違反。
逆に、携帯の通話であれ、車内の会話であれ、やかましくなければOK。
むしろ、やかましいというほどでもない通話なら、他の乗客も受任すべき。

679 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:27 ID:0BQB2Ri/
>>672
どんな人間であろうと害があるし、傷害を負わす危険性があるタバコと
(現時点では)そうでない携帯を一緒くたにするのはどうかと。

マナー守らせるために絶対禁止にするなら、
他のマナー違反についてもきちんと放送でながすべし。
PL法を準拠するくらい気合いれてほしいもんだよ。

680 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:28 ID:JVHdRW4D
携帯が無いとだめという輩もホームで喫煙する人にはムカつくんだろうねぇ
立場スライドして気付かないなら仕方ない。

681 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:29 ID:Ex8sQXY3
>>680
俺はどっちも気にしない。
最近神経質な奴が増えたんじゃないか?

682 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:29 ID:8xHmNyrG
そのうち電車の中で皆が皆電話する時代が来るのかな
まぁ別に問題とは思わないが

683 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:30 ID:JIj/Modd
俺の携帯恐ろしく電波が悪い。部屋に居るだけで県外とはo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

頼むよ○-PHONEさん。あ、今じゃVODAFONEか

684 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:32 ID:0BQB2Ri/
>>680
副流煙全部飲み込んで、後片付けもきちんとするならOK。

685 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:32 ID:8xHmNyrG
関係ないけど昔車内でタバコ吸ってるにーさん見たな
夜中だったからまだいいけどなんかマナー以前だと思う

686 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:35 ID:l+Z94rZJ
電車とかでも携帯使えると便利だと思う。これはもう依存とか関係なしに…

687 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:35 ID:Ex8sQXY3
>>682
むしろ電車の中での一切の会話が禁止になりそうだが。

688 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:36 ID:GamWaHOE
携帯電話がペースメーカーに悪影響を与えるということを
ものすごい勢いで報道したマスコミの責任。
結果的にそれが電鉄側の言い訳になり、
ペースメーカー使用者の不安も過度に煽った。
ニュースステーションのダイオキシン問題と同じだな。


689 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:37 ID:+oEpQ3Wf
あと携帯以外の街中の電磁波はどうなんだろうね
自動ドアとか万引防止とか
電子レンジでも微妙にテレビぶれるし、ドライヤーもそう

あまり携帯目の敵でも意味ないような
やっぱり十数年前の「携帯嫌味」「携帯お金持ち」の妬みが刷り込まれてるのかな

690 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:37 ID:JDTAztdg
>>671
>そういう時代ではないのですよ。
とあなたが書きましたが、その論理で行くと
携帯通話が制限されつつあるのが、今の社会の流れである
ということの一つの例として運転中〜を例として挙げただけ。

それから自動車の使用禁止〜は単なる屁理屈に過ぎない。
通話マナーとどういう関係があるのか?


691 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:38 ID:0pdwiDeY
>>687
それ、いいな
ゆっくり本が読める

692 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:39 ID:VQcZhrtt

     /ー'i iー-'i      /ー─----─t  ;ー-'7 ;ー-'7
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       /       r、 `ヽ、   `>  `ノ
      /   //i_,∠ ヽ. 、 ヽ  /  /
     ./   r' '"、,,!/    ヽ|ヽi, ゙i /  /
      .!    ! 二ニ>   ,,二 !. !/  ,/
     i   !   ,,__   "<, | |  /
    .!.   |   /   ゙゙̄''''i.   i | ./
    i   i  .i      i   ノ .レ'    
     i i   iヽ,, !,     /  ィ'  .i  < はっするはっする!!
 ─-┴┤ .ト''"`''`ー-┬"イ i   .i   
      !i、. i `ヽ,,, ,,r"'i  レ  , i   
 ──-i,. i ヽi,.       i  i/./!/



693 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:41 ID:Ex8sQXY3
>>691
携帯だけ禁止になるよりは公平だからまあいいと思うけどな。

しかし最近タバコだの他の奴の携帯の話し声だのどうでもいいことを許せなくなってる奴が多いな。
心が狭いというか余裕が無いというか。

694 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:41 ID:cJuy+Ek7
【社会】"マカーに頼るのみ" 携帯電話、ホーム・車内「圏外」に…名古屋市営地下鉄★2

695 :死A血禍轍:04/08/12 20:42 ID:9Qxw1K7T
ペースメーカーの事なんて出さずに
「携帯ウザイから禁止。嫌なら乗るな」
って告知されたらどうするのかな?


696 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:45 ID:/rXi6dmg
>>689
万引き防止装置は携帯の比じゃない。
ペースメーカー装着者が「携帯持ちたいんですけど」と医者に相談しても
「通話時は右手で持って通話、待ち受け時は胸ポケットに入れないように」とかの
簡単な説明でOKが出るが万引き防止装置には「絶対に近づくな」と言われる。

697 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:47 ID:0BQB2Ri/
>>689
まん引き防止装置は、過去にPMへの事故例あり。

>>690
なるほどね。
あなたは通話マナーさえ守れば電源はつけててもOKな方ですか?
それならいうことはありません。
電車内ではPMの人が危ないなら電源切れというかたなら、
ならもっと危険性のあるものは使用すべきではないといいたかっただけです。

>>691
ひじはってじゃまだから、本よむの禁止とか・・・。

>>693
ちょっとまて、タバコは明らかに有害なばかりか、
子供の目にはいる事故も多いですから、みだりにすわないでくださいよ。


698 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:47 ID:9Qxw1K7T
>>693
タバコは本人もだが他人に有害って分かったからだろ?
それを許せないのが心が狭い・・・?

699 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:49 ID:8xHmNyrG
心の広いやつはいいな
俺は心狭いから大変だよ
心の広いやつが増えれば電車内のタバコとか容認されるんだろうな
俺は心狭いから大変だよ

700 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:49 ID:u425iNJQ
いまだに電車などという貨物車に乗っている低所得者の集まっている擦れはここで塚?

701 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:50 ID:Ex8sQXY3
>>697
人混みでは吸わないよ。他人にタバコ当てたらこっちだって困るし。
同じように禁煙のところでも吸わないな。周りがうざいから。

702 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:52 ID:0pdwiDeY
>>697
>子供の目にはいる事故も多いですから、みだりにすわないでくださいよ。

おいおい
多くねえだろw

703 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:53 ID:0BQB2Ri/
>>700
いまだに、個人車にのって、余計なガスをまきちらせてる非エコロジストですか?

704 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:56 ID:YDQ/4fps
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/KeitaiByouinAsahi.html
これはがいしゅつかな?

>ペースメーカー友の会会誌の『かていてる』には、
>ペースメーカーの上に直接携帯電話を置いて作動させても異常は起きなかったとの記載があった。

だそうだが

705 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:56 ID:s4MEVIsZ
携帯電話で話せる快感×それを感じている人数と、
携帯電話で大声(彼らにとって)で話される不快感×それを感じている人数。

最近は前者のほうが大きいように思える。

706 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:57 ID:Ex8sQXY3
地方で車乗って勘違いしてる>>700もイタイが
大義名分振りかざす>>703もイタイな。

707 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:58 ID:+oEpQ3Wf
電磁波を出すもの、うるさいものは他にもたくさんあるわけで

708 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:59 ID:u425iNJQ
>>706
渋谷区は「地方」ですか?

709 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:00 ID:8xHmNyrG
>>705
いっそのこと車両分けちゃえば良いのに
比率でゴタゴタが生じる?

710 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:00 ID:0BQB2Ri/
>>702
目にはいる「など」とか、服にあなけられたとか書いておけばよかったかな?
2chでもスレたってたし、テレビでも話題にはなるが?
まぁ、毎日おこるほどでもないが、無視できるほど少なくもないと思う。

>>706
sageてる文章につっこんでるオマエモナー。

711 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:02 ID:0pdwiDeY
>>708
お前さんの頭が「地方」

712 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:03 ID:S29T/nky
>696
万引き防止装置には「絶対に近づくな」と言われる。
言われなかったよ。さっさと離れろってだけ。
高圧線・電子レンジもそう。電気風呂×とはいわれた。
電磁調理器は人にあげたよ。 

713 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:03 ID:YQP59Vvi
>>708
そろそろ中古のシルビア卒業しろよ

714 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:04 ID:Ex8sQXY3
>>708
フシアナしてみな。
ついでに駐車場代いくらよ?

715 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:04 ID:35D47Pnq
自称ペースメーカー装着者のババア(40後半)がメール閲覧中に
「私ペースメーカー付けてるんですよ!!」と抗議してきたので
疑わしいので装着理由を聞くと
「ペースメーカー付けないと心臓がドキドキするのよ」と
答えたのですが、ここは笑う部分でしょうか?


716 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:04 ID:4CcUOsY0
>>671
たいした差別主義者だな・・・

717 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:05 ID:u425iNJQ
>>713
シルビアって何?

718 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:05 ID:S29T/nky
>715
いや、不整脈で強くペースメーカーに依存している場合は
笑えない。

719 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:06 ID:bpKS3zNg
>>715
にやっと笑って
えい!えい!って携帯を心臓に近づけるところ

720 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:06 ID:bpKS3zNg
>>717


721 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:06 ID:w4Eob10z
>>715
彼女なりの告白だろ
ちゃんと返事してあげたか?

722 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:06 ID:xYnQSUcn
名古屋市GJ。他の鉄道会社も見習えよ。

723 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:08 ID:0pdwiDeY
>>722
名古屋で好評だったら、他もまねするかもね

724 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:10 ID:0BQB2Ri/
>>717
ガキはドリフターズ見て、宿題して、歯磨きしてとっとと寝ろ。

725 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:11 ID:iOcEyJrS
>>722
むしろ名古屋以外では携帯の規制ゆるくなってるんじゃないの?
俺は都営線・西武線・山手線の3つによく乗るわけだが、初めは全車両で電源切るようだったのに、
今では『マナーモードに設定の上通話はおやめください、また優先席付近では電源をお切りください。』だし。
実際、他人の電話を不感に感じても、自分の携帯の電源をいちいち切るのは少ないんだろうなぁ・・・。

そんな俺もマナーモード派('A`)

726 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:14 ID:w4Eob10z
>>725
というか携帯がペースメイカーに影響が無いとバレた今、電源を切る理由は何も無いし…

727 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:14 ID:JIj/Modd

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ  >>717
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


728 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:15 ID:SZboshl9
PM単体でテストしても、人間はアンテナになるのだからその影響もかんがえたのだろうか?
携帯と其れを増幅する筐体の中でとか、複数の携帯の中で実験したのだろうか?


 高速など道路事情により環境(携帯持つ人)悪くなったら、住んでいる住人
(PM付けている人)が、(PMのバージョンアップ代)医療費出すのだろうか?

 高速など文明が発達すれば、ばい煙マスクは、健康な人が買わないといけないのか?
(PM製造会社が普通に生存するように設計されたのを、周りの電子環境でバージョンアップするのが正当?)
それ器具の高騰に伴う 健康保険など医療援助を結果的にあげるのは、しかたが無いのだろうか?

729 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:15 ID:u425iNJQ
今日の釣りはいまいちだったな。

730 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:15 ID:0pdwiDeY
>>725
まあ、妥協案だろうね、マナーモード云々は
電源切れっつったって、切るやつなんていないし

まあ、最近はよっぽどのバカじゃなきゃ、電車内通話は減ってるんで満足

731 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:15 ID:35D47Pnq
>>726
ペースメーカーに代わりまして、代打補聴器


732 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:16 ID:Ex8sQXY3
>>726
元々電源切ってる奴なんてほとんどいなかったけどな。
マナーにして後から不在着信見れるようにしてただろ。
ここで偉そうにPM擁護してる奴だってそんなもん。

733 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:16 ID:xYnQSUcn
>>725
あれだけ携帯派に譲歩する条件を出しても、
着メロがんがんならした後に大声で話す奴はいるし、
優先席に座りながらメール打っている奴はいるし、
もう正直言って妨害電波出してでも、
「電車の中では携帯は使えない」という意識を定着させた方がいいね。

734 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:17 ID:gYcLwmHe
いい加減携帯ウザイ

735 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:19 ID:0BQB2Ri/
>>731
ノイズがどれくらいでるのか疑問だよなぁ。
そんなに簡単にノイズ入るのなら、
トラックが近く走ったりしたら大変でしょうに・・・。

736 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:20 ID:iOcEyJrS
>>733
むしろ着メロ鳴らすやつは自分の趣味がばれて恥ずかしくないのかと(ry

携帯でもよっぱらいでも、ゲロでもなんでも全部程度の問題ですな。

737 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:24 ID:35D47Pnq
>>735
後出しジャンケンって事に気付いてよ。
勝てなければネタ変えて再度抗議するんだから。


738 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:30 ID:GFbpuxex
>>733
それは「携帯」じゃなくて「大声」と「優先席」の問題だと思うが

739 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:30 ID:f+9i/s0+
駅を圏外にしたら医者とか警察とか消防とかのシトを
緊急で呼び出さないといけない時にどうするんだろう?
医者はPHSかポケベルなのかもしれないけど・・・。

なんかマナーの為に災害時とかの事を考えてないような気が・・・。

740 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:30 ID:gYcLwmHe
周りがまったく知らない他人だとしても、電車、バスなどをひとつの空間を所有してるわけだよ
携帯弄くり回してるより、隣のおばあちゃんとでもお話してみろよ
なんかいいことあるかもしれんぞ?

なんて、オレは思うよ

741 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:31 ID:xfPBb9f2
>676
>162

742 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:32 ID:0BQB2Ri/
>>740
おばあちゃんに痴漢あつかいされるぞw

743 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:36 ID:xYnQSUcn
つまり、鉄道会社が禁止したい理由は、PMが本質ではなく、
着メロならしたり、ダイヤル音をピピピならしてうるさい。と言うトラブルが多いということだろ?
ただ、これらはそれぞれの主観的な意見だから禁止する理由になりづらい。
そこでPMがどうのとかいう議論にすり替わって、話がややこしくなっているだけだと思うんだけど。
だからみんな周りに迷惑をかけないようにマナーを守れば問題ないんだが、
喫煙問題と同じで日本人にマナーを求めても限界があると言うことだろう。

744 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:38 ID:JDTAztdg
>>697
私自身は携帯がPMに即影響を与える物ではないと思います。
ですから電源をわざわざ切ることまではしなくいいと考えてます。
交通局がPHを理由に禁止するのはおおげさかと思います。

しかし、乗車中の通話はできるだけやめていただきたいと
いうタイプです。
でかい着信音を平気で鳴らす香具師。
隣の座席で携帯で部下に延々と説教を始める香具師。
どうでもいい事を長々とでかい声でしゃべる香具師。

周りの迷惑に気がつかない香具師が減らない限り
携帯利用制限も止むなしかと思います。

PMを理由に禁止と言うのは少々姑息かと思いますが
他に適当な理由がないのも事実。
話し声がウザイと言う理由だけでは、ここのスレでもわかるように
携帯通話に対する感じ方も十人十色で決定打ではありませんし。
とりあえず、PMで・・・ということでしょうね。

最近は通話だけじゃなくて、盗撮のトラブルも増えているらしいです。
鉄道だけでなく企業などでも携帯制限をさかんにいうのはこのあたりも
影響していると思います。

745 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:41 ID:gYcLwmHe
まあ、閉鎖された空間で、携帯相手にピコピコやったり、頷いたりしてるやつを見てると
脳みそがつるんつるんだから、寂しいんだろうなとオレは思う

746 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:47 ID:GFbpuxex
他人と関わりたくないというのはあるな

747 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:48 ID:TbzGdr1f
>>739
マナーならいいんだよ。強制的に電波を切られるから困る。

748 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:56 ID:7I2L4i65
ある信号を受け取ると、携帯の電源が自動的に切れるように作っておけばいい。

749 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:56 ID:7HDY23v5
ID:22z39lEmへ,
おれは電車の中だろうとバスだろうと
ハナシはせんぞ!ははは.
だから,車内では携帯は電源を切れ.
はなしをするな!

750 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:58 ID:7I2L4i65
>>739
なんのための非常ベルだ?
そもそも昔は携帯なんか無かったろ?
今更災害時対処だと?ケッ

751 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:59 ID:mn2QdMMT
映画館で是非おながいします

752 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:01 ID:C4H0AYKM
>>743
トラブルが多いとかそういう問題じゃなくて


気  に  食  わ  な  い  か   ら

753 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:03 ID:Ex8sQXY3
電車の中で話したいと思うのは自己中。
その声がうざいと思うのも自己中。
結局どっちも自分の都合しか考えてない。
所詮人間なんてそんなもの。

だがもっともらしい大義を振りかざして禁止させようとする奴は自己中な上に卑怯者。

754 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:06 ID:7I2L4i65
>>753
それを止めようとするヤツも自己中な上に偽善者

755 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:09 ID:bpKS3zNg
どの道車内で災害起こっても繋がらないよ
あっという間に基地局満杯、で、某キャリアはそのまま半日は復旧しないから

756 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:12 ID:gYcLwmHe
>>753
喋り声が発端で始まってる事だろ?
電車内でガキが走り回ってたら、どう思う?
勝手か?
違うだろ?
足りない屁理屈垂れる前に常識ってものを身につけろ

757 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:12 ID:IEKU/mfh
>>108
通常の会話より携帯電話の話し声が不快に感じるのは理由がある。

人間が対面している誰かと話すときは、だいたい声量は必要最小限に
抑えられ(アフォは知らんが)、周囲も「自分に声をかけられているわけ
ではないのだ」と理解して無視できるようになる。
(自分に関係のない音は雑音として切り捨てる、カクテルパーティ
効果の発現ともいえる)

携帯電話の場合は対話している相手が不明になるので、どうしても
周囲はその声が発せられているところに注意が向く。もともと、
人が不特定多数に対して声を発するときは非常事態であることが
多いので、本能的に聞こうとしてしまう。

758 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:12 ID:Ex8sQXY3
>>754
自分の利益に反するから指摘しているだけ。
通常それを偽善とは言わない。
辞書で偽善の意味を調べて100回朗読してこい。

759 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:13 ID:xYnQSUcn
>>752
そういう奴が大勢いるから、鉄道会社は禁止したいのよ。
ただ禁止する理由が「きにくわないと言っているお客様が大勢いらっしゃいます」じゃ説明できないだろ。
だからPMが持ち出され、「そんなPMは捨ててしまえ」とかあらぬ方向に議論は行き泥沼へ・・。
俺的には「使ってもいいけどよけいな音は鳴らすな!」と言うことが徹底的に守られればいいと思うんだけど。
「そんなことでがたがた騒ぐな」と言っているいつ奴がいる限り禁止にした方がいいね。

760 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:16 ID:Ex8sQXY3
>>756
うるさいかと聞かれればうるさいな。赤ん坊の泣き声や友人同士の話し声も。
でも許容範囲だな。自分一人の電車じゃないんだし。

お前はそれらについてももっともらしく批判するのか?その場で注意とかするのか?
違うだろ?
足りない屁理屈垂れる前に自分を顧みろ。

761 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:19 ID:0pdwiDeY
>>757
これだな

762 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:21 ID:GFbpuxex
>>760
自分を省みずに「携帯だけ」弾圧するから反発されてんのよ

763 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:21 ID:gYcLwmHe
>>760
どうやら池沼な方のようなので、これ以上はなにも言いません
どうぞ勝手にしてください

764 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:22 ID:Ex8sQXY3
>>762
俺は携帯だけ弾圧されてるからいろいろ書いてるわけだが。
何で俺に言うんだ?

765 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:23 ID:xYnQSUcn
>>753
電車の中でタバコを吸いたいというのも自己中。
その煙がうざいというのも自己中。
結局どっちも自分の都合しか考えてない。
所詮人間なんてそんなもの。

だがもっともらしい大義を振りかざして禁止させようとする奴は自己中な上に卑怯者。

・・・・こういう文章が正論として通ると思う?
所詮人間の価値観ってそんなもの。

766 :鶴舞隠棲:04/08/12 22:25 ID:obAknD9G
携帯電話電波遮断は賛成。

但し、NTTがポケベル廃止しようとしてるので、
緊急呼び出しの代替手段が無くなるのが困るね。
ま、ベルで呼ばれたけど地下鉄乗ってたので通じ
ませんでした、ってのが言い訳として認めてくれるんなら
別にいいけど。



767 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:26 ID:PWKCy4mK
>>757
>携帯電話の場合は対話している相手が不明になるので

携帯電話の通話相手であることは明確ですが何か?

>人間が対面している誰かと話すときは、だいたい声量は必要最小限に抑えられ
抑えられたとしても相手に聞こえる程度の声量ですよね?
ということは周囲の人たちにも断片的に聞こえているわけです

断片的に聞こえてくるという点で通話も会話も同じことですね

携帯の通話に異議を唱えるなら、車内での会話にも異議を唱えるのがスジが通っていると
いえるでしょうね

768 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:27 ID:gYcLwmHe
ガキ、赤ん坊>必要なコミニュケーション>大切な用件の電話>必要ない携帯使用>電車内で馬鹿騒ぎ

これくらいの感じじゃないかな?
なに熱くなってんだか、、、携帯なきゃ死んじまうくらいの勢いだなw


769 :PHS(院内携帯)と3Gなら問題なし:04/08/12 22:28 ID:FYRjxvj4
バッタもんじゃない3G使ってるなら他人に迷惑かけず、携帯使えるってことだよ。

770 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:28 ID:Ex8sQXY3
>>763
敗者の勝利宣言乙。さようなら。

>>765
通るでしょ。
そこで自分がうざいからって理由ではなく子供が・・・とか言い出したら卑劣。

771 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:30 ID:gYcLwmHe
通らない理屈を捏ね繰り回すマナー知らずの在日が約一名いますね

772 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:30 ID:KwqQ82Vk
>>767
通話と会話の区別もつけられないのかぁ。


773 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:31 ID:bpKS3zNg
どうでもいいけど「何か?」とかやめたら
四年以上前の2ch用語だぞ

774 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:32 ID:KjoCqa50
なんだろうなぁ。
そんなに人のやってる事が気に成るかねぇ。
イタリアやフランスみたいに、ひっきり無しに車内で演奏始める国も有ったりするけど。
携帯を禁止して、そこまでして静寂を守ってどうしたいんだろ?
寝たいのかな。
日本以外で、こんなに携帯のマナーに五月蝿い国はやっぱり思い当たらないなぁ。

775 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:32 ID:7I2L4i65
>>770
池沼はそのまま君に返してあげよう。
はやく夏が終わるといいね。

776 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:32 ID:PWKCy4mK
>>759
>俺的には「使ってもいいけどよけいな音は鳴らすな!」と言うことが徹底的に守られればいいと思うんだけど。
>「そんなことでがたがた騒ぐな」と言っているいつ奴がいる限り禁止にした方がいいね。

全く違いますね

いいですか?
余計な音をたてるなという批判よりも余計な通話での声自体を問題視しているわけでしょ?
だからといって、普通の会話については何も問題視しないから矛盾だと指摘されているわけです

きちんと会話と通話の違いを説明すべきなんですよあなたがた批判派はね

ループはいい加減にして欲しいものですね

777 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:32 ID:Ex8sQXY3
>>771
まだいたのかよ。
もう何も言いませんって宣言したと思ったら独り言で人格攻撃か。
暗すぎるなお前w

778 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:34 ID:TbzGdr1f
>>774
そもそも普及率が違うのかも知れないけど、
ドイツでは電車で携帯使っている奴はいなかったな。

779 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:35 ID:PWKCy4mK
>>772
ほぉ、携帯電話での通話が一方的で不安だというんですよね?

他人の会話もよほど聞き耳を立ててない限り断片的にしか聞こえませんよね

それともあなたは他人の会話に聞き耳を立てる趣味でもお持ちなんですか?


780 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:35 ID:7I2L4i65
ま、少数賛成派はここでしか文句が言えないみたいだからねぇ。
好きなだけ書けば?

781 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:35 ID:gYcLwmHe
だって、厨房にレスアンカーつけると妄想100倍で返ってくるんだも〜んw

782 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:36 ID:M4ibRupI
ところで、旅客機の機内でも携帯電話の電源を切るよう警告されるけど、
これまで携帯電話が原因で墜ちた飛行機ってあるんだっけ?

旅客機同士で地上衝突した事故で、原因がFMラジオかもしれないってのはあったような気がするけど。


783 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:36 ID:Ex8sQXY3
>>781
妄想だと思うなら指摘してみな。
それができないならお前の言ってることが妄想だ。

784 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:37 ID:obAknD9G
>断片的に聞こえてくるという点で通話も会話も同じことですね

通話相手の声が聞き取りにくいと、無意識のうちに声が大きくなる
(勿論、大声を張り上げたところで、用を為さないのだが)。
これが端から見ていると滑稽かつ迷惑。

もう一つ、ヒトの認知機能の問題。
つまり、通話相手からの音声は周囲には聞き取れない→「会話」として
周囲の人間の脳には認知されないため、所謂「カクテルパーティー効果」
が発揮されず、無視しようと努力しないと無視できない。これが不快感
を生む。

785 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:37 ID:xYnQSUcn
>>774
私は寝たいんですよ。特に新幹線の移動中なんかで。
ただ着メロとか電子音とか鳴らされると起きちまうんですよ。
まあ「静寂を守ってどうしたいんだろ?」と書いている人に、
何を言っても無駄だとは思いますが。


786 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:40 ID:GFbpuxex
>>782
FMラジオもノートPCもMDプレーヤーも携帯もだめだよ

787 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:41 ID:PWKCy4mK
>>780
また数の多さだけが頼りですか?

困りましたねw

>>784
>通話相手の声が聞き取りにくいと、無意識のうちに声が大きくなる
あなたの主観ですな

>つまり、通話相手からの音声は周囲には聞き取れない→「会話」として
>周囲の人間の脳には認知されないため
これは通話も他人の会話も同じこと

>これが不快感を生む
というわけで他人の会話も不快感を感じられるようですね

ならいっそのこと、車内の会話も禁止というのもありですね
あなたがたの価値観によればね

788 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:41 ID:gYcLwmHe
>>783
うるせーなーw
>>760なんて、そのもの妄想じゃねーかよ
オレはそんなこと一言も言ってねーぞ?w

789 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:42 ID:1ZzNO53g
>携帯の通話に異議を唱えるなら、車内での会話にも異議を唱えるのがスジが通っていると
>いえるでしょうね

白痴?

790 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:43 ID:KwqQ82Vk
>>779
通話が不愉快なのは極、普通の感覚。
自然にマナーが身についていれば
あなたのような発言は出来ない。 


791 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:45 ID:7I2L4i65
民主主義的、数の暴力でいくだけ(w

792 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:46 ID:gHzUcaUi
>>782
> ところで、旅客機の機内でも携帯電話の電源を切るよう警告されるけど、
> これまで携帯電話が原因で墜ちた飛行機ってあるんだっけ?
> 旅客機同士で地上衝突した事故で、原因がFMラジオかもしれないってのはあったような気がするけど。

漏れが乗ってたとき(国内線)、

「今操縦室の計器の一部が突然消えた?(狂った?)ので、携帯の電源を入れてる香具師はすぐに消すように」

ってアナウンスを聞いたことがある。

その時スッチーのおねいさんに聞いたら、そういうのは割とあるらしい。

793 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:47 ID:obAknD9G
>>通話相手の声が聞き取りにくいと、無意識のうちに声が大きくなる
>あなたの主観ですな

objectiveなデータあります。Pubmedででも探して下さい。

>>つまり、通話相手からの音声は周囲には聞き取れない→「会話」として
>>周囲の人間の脳には認知されないため

>これは通話も他人の会話も同じこと

他人の会話は話している相手の言葉も周囲の人間の聴神経に届くので、
「会話だな」と脳が認知する→特に会話内容に興味でもないかぎりは
脳がバックグラウンドの音声として無視してくれる、ということです。

あの、わざと理解できない振りしてます?




794 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:47 ID:LMP4DDLO
都心の電車はOKでいいよ。電車内で携帯使わないなどナンセンス。
山手線や地下鉄はそもそも静寂を求める空間ではないだろ。
寝てる奴こそ迷惑だ。

795 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:47 ID:PWKCy4mK
>>790
普通の感覚という言葉で逃げるのはよくないと思いますね

会話は不愉快ではないのかね?

断片的に聞こえてくるんですよ(はあと

きちんと理路整然とご説明お願いしますね

796 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:47 ID:xYnQSUcn
まあこういう風に
「おまえらうるさいんだよ!」「そんなことくらいでがたがた騒ぐな!」
と平行線になるから、鉄道会社はPMがどうのこうのと言うしかないわけだ。


797 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:48 ID:yIYuoZC1
電車内→駄目
運転中→論外
歩きながら→やめとけ
電車待ちなど→うるせえやめろ
喫茶店など→マナー違反

携帯ってどこで使うためにあるんですか?

798 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:50 ID:Sl9Vw40R
まあこんな携帯にごちゃごちゃいってんのは日本だけだろ?
でかい声でしゃべりまくるのがグローバルスタンダードだよw

まあ、目的としては、なんか不慣れなやつは排除しようぜ!っていう日本文化精神の表れだね。

799 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:50 ID:PWKCy4mK
>>793
>>>通話相手の声が聞き取りにくいと、無意識のうちに声が大きくなる
>>あなたの主観ですな
>objectiveなデータあります

データのありかの問題ではありませんね
聞き取りにくければ会話でも通話でも声が大きくなりますよ

>他人の会話は話している相手の言葉も周囲の人間の聴神経に届くので、
>「会話だな」と脳が認知する→特に会話内容に興味でもないかぎりは
>脳がバックグラウンドの音声として無視してくれる、ということです。

他人の通話は、「通話だな」と脳が認知する→特に通話内容に興味でもないかぎりは
脳がバックグラウンドの音声として無視してくれる、ということです。
これだけ携帯電話が普及すれば当然ながらこういう流れになりますね

800 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:51 ID:xYnQSUcn
>>797
外にでて立ち止まって話せばいいだろ。そんなことも分からないのか?


801 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:51 ID:KwqQ82Vk
>>795
もともとマナーについて問題になっています。
マナーとは思いやりの精神です。
あなたにはそれが感じられないから
みんなから反論されるのですよ。
はなから理路整然に説明することでもない。



802 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:51 ID:QLZ4lCfp
マナーねえ。
最近外人がうるさいんだよ。
中国人っぽいのとかがでかい声でべらべらしゃべってる。うるさい。
あいつらにマナーなんて概念はないだろう。
規則としてはっきり禁止してくれ。

803 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:52 ID:tPIdGaks
運転中→論外
これはわかる。あとは、

歩きながら→お好きなように
電車内→使わずにどうする。
電車待ちなど→使わずにどうする。
喫茶店など→使わずにどうする。

だな。大声さえ出さなきゃマナーの問題ではない。



804 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:52 ID:gYcLwmHe
喫茶店なんて別に迷惑とはオレは思わん
歩きながらは、カッコ悪いけどいいと思う
電車待ち、、まあいいんじゃないかな?

電車って、お年よりとかも利用してるじゃん?
お年よりは、あんなデカイもんなんで動くんだろ?きっと凄いものがついてるに違いない
なんて思ってる人いると思うんだよ
そういう人の不安を煽ったりする原因にもなるじゃん?電波〜が出てるんだからさw
そういう観点から見て、遠慮してあげて欲しいなと思うわけよ ぶっちゃけ

805 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:52 ID:f+9i/s0+
>>798
アメリカの地下鉄でも携帯で話すのはヤメロと常にアナウンスしてるけどね


806 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:53 ID:Ex8sQXY3
>>788
ああ、文盲か。頭の悪いお前にもわかるようにもう少し詳しく書いてやる。

俺はガキが走り回ってればうるさいし他の耳障りな音もうるさい。
でもいろいろな人間がいる以上それに文句を言うつもりはない。

散々携帯叩いててその上でガキが電車内で走り回るのも許さないお前は
そいつらも同様に叩いているのか?
お前はPMとかもっともらい理屈つけて叩けるから叩いてるだけの卑怯者なんだよ。
人に文句言う前にそれに気付け。

って書いてどこが妄想なんだよ。


807 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:53 ID:PWKCy4mK
>>798
>まあ、目的としては、なんか不慣れなやつは排除しようぜ!っていう日本文化精神の表れだね。

車内で目立つ奴はすべて排除しろというのが車内携帯利用規制派の価値観のようです

具体的に何が困るか何もいえないんですよ彼らは

困ったものですね

>>801
ええとね、マナーにはそれなりの理由が存在しなければいけませんね

で、何が問題なんですか?

808 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:54 ID:TbzGdr1f
>>807
多くの人が不快という理由では何故だめなんだ?

809 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:54 ID:bCwsednj
>>800
>>803
道を歩きながら話してる奴はかなり不快。
後喫茶店もウザイ
電車待ちの時突然後ろで大声を出されるとドキッとする。やめて欲しい。
運転中論外は激同意。
個人的には立ち止まってても公共の場では使わないで欲しい。

810 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:55 ID:t7htrvPo
そういえば電車内で中国語や韓国語で携帯使ってる人が
文句言われるの見たことありませんw


811 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:55 ID:gYcLwmHe
>>806
偉い長かったなw
まあ、いいよ
そうそう、オレ文盲なんだよw

あ、あとPMなんてオレ一言も言ってないからね〜w

812 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:55 ID:A65nMJ+0
ペースメーカーなんて建前論を振りかざすから、話がややこしくなる。
最初に言い出したやつの罪は重いぞ。

813 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:55 ID:y5mNNffw
素人からすると
走ってる電車や車の中で電波を受信&送信する
なんて凄いことだと思てるわけで。ちょっと残念。
映画館やコンサート会場では使えないようにはして欲しいでつ。

814 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:56 ID:Sl9Vw40R
>>793
第三者だが……
Pubmedでそんな論文ひっかかんの?

815 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:56 ID:LMP4DDLO
ここで反対とか言ってる奴ってニューヨークや香港でも
禁止してくれとか言うのかね
電車内で使うからこその携帯だよ
こんなことでいつまで文句いってんだ
加齢臭ぷんぷんだな

816 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:57 ID:PWKCy4mK
>>808
>多くの人が不快という理由では何故だめなんだ?

1930年代のドイツでは大多数のドイツ人がユダヤ人を憎んでましたね

あなたはナチズムを肯定されますか?

当時の支持者が多いという理由で・・・・

まさかと思いますがね

817 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:57 ID:cJuy+Ek7
>>782
不安定になったり計器に異常を来した例は山ほどアル。

818 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:57 ID:KwqQ82Vk
>>807
何が問題かは、>>1に書いてあります。

819 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:57 ID:obAknD9G
>他人の会話は話している相手の言葉も周囲の人間の聴神経に届くので、
>「会話だな」と脳が認知する→特に会話内容に興味でもないかぎりは
>これだけ携帯電話が普及すれば当然ながらこういう流れになりますね

むむ。実にユニークなお考えです。いや、皮肉じゃなくてホントに。
人間の脳の可塑性から考えると、10〜20年後にはそうなってるかもね。



820 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:58 ID:uffxy2Wf
携帯の電波ごときで死ぬ奴は、生きる価値なし。

821 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:58 ID:f+9i/s0+
>>816
たいした事書いてるわけじゃないのに
無駄に行間あけるなよ、キチガイ

822 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:58 ID:bCwsednj
>>810
文句言っても通じるかどうか判らないし。

携帯は
・自分の家の中で
・旅先の部屋で
使うもの。

823 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:58 ID:bpKS3zNg
ID:PWKCy4mKは今日の昼間からずっと
親の死に目がどうのこうの言ってた奴だからほっといていいよ

824 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:59 ID:/BRsjRxy
これいいことだ。

予見可能性があるんだから、車内で通話できる設備にしといて放置は不作為の過失。


あの特殊な空間では考慮されるべき。

825 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:00 ID:A65nMJ+0
>>816
民主主義の社会では多数論が力を持つんだよ。
そんなことも知らなかったのか?

826 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:00 ID:obAknD9G
>>814

引っかかります。つーか、引っかかる雑誌に載せ(以下略)

827 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:02 ID:TbzGdr1f
>>816
ではあなたが認めるマナーとはなに?

828 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:03 ID:PWKCy4mK
>>818
>22センチ離れることが難しい

という奴ですか?

女の子が携帯メールを打っていてその携帯にあなたの顔を22センチ近づけたらどうです?

いかに大変かわかりますから

>>819
反論に窮されたようですね

>>820
>携帯の電波ごときで死ぬ奴は、生きる価値なし。
携帯電話の電磁波ごときで死ぬような奴は、自動ドアを通っただけでも死ぬでしょうし、
オートフォーカス機能つきカメラを使用しただけで死ぬでしょう。また、トイレでの自動水洗でも
使ったとたんに死んでしまうことでしょう

829 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:03 ID:y7o8lnMH
マナーの概念はその人の居る環境に依って変わるのだから
国が違えば携帯の会話を不快に思わない事も有るだろな。

日本で携帯の会話を不快に思う人が多ければ、
それがマナーとかってなるんだろけど、ホントにそうなのか?
と思うこともある。俺は他の人が喋ってても平気。何とも思わない。

但し、ペースメーカーや飛行機の計器にとって電波が悪い事は
判って居るんだから電車の場合、携帯使って良い車両、ダメな車両
とかを作れば良いのかと思うけどな。飛行機では使うなよw

830 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:04 ID:xYnQSUcn
まあここの議論を見ていると、やはり名古屋市GJとしか言いようがないな。
是非JRも東京メトロも都営地下鉄も見習って欲しいね。
移動しながら電話したいならタクシー使いな。

831 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:05 ID:PWKCy4mK
>>825
そうですか
あなたがた携帯車内利用否定派はナチズムに傾倒されているわけですか

>>827
>ではあなたが認めるマナーとはなに?

喫煙所以外で喫煙しないことですかね

832 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:05 ID:0pdwiDeY
>>830
だね
マナー云々で制御できないんだから強制しちゃうのがいいよね

833 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:05 ID:VJuPcqDz
>通話できないようにする工事

これって妨害電波出すんでしょ?
その電波は大丈夫なの?

834 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:06 ID:A65nMJ+0
>>830
どこが? ペースメーカーどうのこうのという話は出すべきじゃないだろ。

そもそも、守山区に地下鉄がないのが良くない。

835 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:07 ID:PWKCy4mK
>>832
>マナー云々で制御できないんだから強制しちゃうのがいいよね

さすがナチズムを傾倒されているのがよくわかるレスですね

嫌携帯電話原理主義者と呼ばせていただこうか

836 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:07 ID:obAknD9G
>>>819
>反論に窮されたようですね

うん。素直に参った。そういう視点は欠けていた。
携帯とともに成長した世代とそれ以前の世代では、車内通話への
反応が違うんかもしれんね…、って既にどこかが調べてるんかも
しれんけど。ちょい当たってみますわ。

837 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:07 ID:0pdwiDeY
>>833
電波を遮断するだけでしょ

838 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:08 ID:TbzGdr1f
>>829
何がマナーかは国によって違うだろうけど、マナーに求められる役割はほとんど変わらんと思う。
あと不快と思う人が多いという根拠は>>196ね。

839 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:09 ID:A65nMJ+0
>>831
どう読んだらそうなるんだ?
民主主義では当たり前となっている話を書いたまでだ。
良くも悪くも多数意見に流されるのが民主主義だぞ。

漏れも携帯利用規制には大反対だぞ。

840 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:09 ID:KwqQ82Vk
>>828
あなたの例えは極端ですね。

  

841 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:09 ID:y7o8lnMH
通話できないようにする工事はまずいよね。
そこまで法整備できてないんじゃない?

842 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:10 ID:f+9i/s0+
じっくり見ない限りぱっと見で携帯で話してるか独り言を言ってるのかわからないので
一人でブツブツ言ってるのを見ると基地害かと思うので不快なのでは

843 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:10 ID:GFbpuxex
マナー違反は「携帯」じゃなくて「大声」なんだけどね

844 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:10 ID:PWKCy4mK
>>836
世代の差は関係ありませんよ

すなおに携帯電話の存在に慣れているはずです

携帯電話による通話だと認知したら何も不安は感じませんよ

>>838
>あと不快と思う人が多いという根拠

数だけの問題なら、1930年当時のドイツを正当化されるわけですか?


845 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:11 ID:TbzGdr1f
>>842
電波を受信しているという点ではまったく一緒だけど。

846 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:12 ID:W8ddh3C/
PMは全く根拠無いっていってる人間がいるけど、死ななくなってきてるだけで
PMは普通に携帯で誤作動起こすよ。
電池で6ヶ月とか長時間動くデリケートな機械だからね。
早くなったり遅くなったりする。昔みたいに止まる訳じゃないけどね。
携帯の会社でも22cm以内で使用すると影響が出るとしている。
心臓の鼓動が強制的に不整脈にされることを考えてみればいい。
体に負担がかかるコトは間違いない。
ただ、実際に死んでもそれが死因か特定するのは困難。
病院でも携帯使われると、ごく微量ずつ薬を流し込む計器がかなり狂う。

後、絶対的に影響が出るのは電源入れた携帯をポケットに入れたまま混雑した車内で
密着するとか場合ぐらいだけどね。
携帯で使ってる電波が強すぎるんだよ。PHSは問題ない。
アメリカだと携帯で通話し続けると脳に電磁波が影響を及ぼしガンにかかる
ことが広く言われて訴訟も起こってる。
ハンズフリー使う人間が多くなってる。


死人が誰もいないという医療関係者の見解は、PMメーカーを保護するためにある
んだな。作る会社が無いと患者さんも困るからね。

847 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:13 ID:bpKS3zNg
親の死に目に会えないという極論から
ナチスまで持ってたか、いいね、追ってたかいがあったw

848 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:13 ID:xYnQSUcn
PWKCy4mKは大爆釣だな。うらやますぃ。www

849 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:14 ID:TP5+XWea
名古屋の携帯マナーは最悪だからしょうがない。


850 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:14 ID:PWKCy4mK
>>840
あなたにトドメをさしておくとですね

現実に22センチ以内というのも余裕を持ってということで、実際には10センチ程度近づかないと
影響はないんですね

ということは携帯電話に10センチ以内に近づかないといかんわけです

あなたは他人の携帯電話に10センチ以内に近づけますか?

よほど密着しない限りありえないことです

>>843
>マナー違反は「携帯」じゃなくて「大声」なんだけどね
じゃ、大声での会話や通話をしないように呼びかければいいですね

851 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:14 ID:TbzGdr1f
>>844
あなたは無政府主義者なんですね。

852 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:15 ID:A65nMJ+0
>>841
民間の施設なら、施設の所有者に決定権があるぞ。 何ら法的問題はない。
今回は、半公営だから、ちょっと問題になるかもしれない。

少なくても漏れは反対と意見を出すぞ。

853 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:16 ID:KwqQ82Vk
>>850
ありえないなどと断定はできません。
決め付けるのが好きな方ですね。


854 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:16 ID:JwnDBd46
自分がDQNと気づかないで育った大人が山ほどいる現実を考えれば
GJとしか言い様がない。帰省の飛行機の中で飛行中に夕焼けを携帯の
デジカメで撮影してた中年DQN夫婦がいてぶんなぐりたかった。

855 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:18 ID:PWKCy4mK
>>851
>あなたは無政府主義者なんですね。

共産主義者がよく言うセリフですな

>>853
>ありえないなどと断定はできません
じゃ、明日でいいから誰か他人の携帯電話の10センチ以内に体を寄せてみてはいかがですか?

アドバイスしておきますとですね、若い女性を相手に近づかないほうがいいですよ

痴漢と間違われますからね

856 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:18 ID:gYcLwmHe
まったく害のないものは、飲んでも食べても害ないわ アフォ

857 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:20 ID:A65nMJ+0
>>853
イマドキの携帯は2cm程度の至近距離でも誤動作を起こすかどうかというところ。
体内に埋め込むものだから、ぶっちゃけ、あり得ないと言えるぞ。

858 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:20 ID:xYnQSUcn
>>854
国際線で海外の空港に着陸しようとしているときに
ビデオカメラを回して喜んでいる新婚バカップルを見て殺意を覚えたね。
余談だけど。

859 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:23 ID:Q0rGNwFw
電波が届かないと余計に強力な電波を出すのだが>携帯
交通局のバカどもはわかっているのか?

860 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:24 ID:KwqQ82Vk
>>853
具体的に、データがあればいいのですが。
安全ならメーカーが公表すればいいと思います。

861 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:25 ID:aXyoNsES
マナーって、どこかの組織が会議で決めるものではないし、
ある日突然変更されるものでもない。人々の間で、自然に形成されるもの。

今の鉄道会社は、規則を守らせる為に便利に使ってるだけ。
「マナー」と言えば、不条理な規則でも守ってくれると思ってる。

事実、「マナー」と聞けば 理由など考えもせずそれに従う人も多い。
マナーを決める組織にとっては、ありがたい存在。
そういう人に 不条理さをを説明すると、「屁理屈」 と言われる。

862 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:26 ID:obAknD9G
>PMは普通に携帯で誤作動起こすよ。

ペーシングのプログラムが解除されちゃうことがあるらしいと聞くね。
因果関係を証明するのが難しい→下手に症例発表とかすると大資本
の携帯会社およびそこから多額の広告料を得ている人々によって
潰されるおそれが大きいので、そのままに…なーんてね。

>病院でも携帯使われると、

病院で携帯使っても無問題、って論文が出て、それを根拠に、
日本でもあちこちの病院でICUとか以外では使用可になってきてるね。
でも「無問題」論文が出た後、すぐに反論・反証論文が同じ雑誌を含め
あちこちで出てるんだけどね。ホントに大丈夫か、まだまだ議論のある
ところ。

>アメリカだと携帯で通話し続けると脳に電磁波が影響を及ぼしガンにかかる
>ことが広く言われて訴訟も起こってる。

脳腫瘍に関しては北欧(Nokiaがあるのに…)諸国を中心として疫学調査が出て
るね。特に工夫しなくてもPubmedですぐ引っかかる。Analogは危なかったけど、
digital式ならもう安心(ホントか?)とかいう報告もあるけど…。
もうしばらく、私は、携帯電話は使いたくないです。はい。



863 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:26 ID:4CcUOsY0
22z39lEmは回線またつなぎなおしてで直してきたのか?
だとしたら懲りねぇなぁw・・・

>>815
上の方でシカゴの例を挙げておいたが、
そういう海外ではっていうくだらない理由を
持ってくるのはどうかと思うぞ。文化って言うのは国や地域で違うんだからな。

864 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:27 ID:A65nMJ+0
>>859
まぁまぁ、ペースメーカー云々は建前論ということで。

865 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:28 ID:6X50vlHN
ペースメーカーを携帯で誤動作させられて市んだヤシはいない。

866 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:29 ID:TbzGdr1f
>>864
何で建前なんか使うんだか。はっきり言えば良いのに。

867 : ◆EJ0MB3jlw2 :04/08/12 23:29 ID:Npxj3qXq
>>850
>あなたは他人の携帯電話に10センチ以内に近づけますか?
>よほど密着しない限りありえないことです

一度通勤ラッシュに乗ってみろ。
まさに自分の胸元に耳の高さがある中高生が携帯で「混んでてさ〜」とか会話してんだぞ。
10センチどころか5センチも無いとおもうが。

868 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:31 ID:KwqQ82Vk
>>867
その通りなんですけどね。
近寄りたくても隙間がないので。


869 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:31 ID:gYcLwmHe
自分の家族がペースメーカーいれてて、携帯使われたら嫌だな やっぱ
死んだやつはいなくても、苦しくなったりしたりしたら、、、、
まったく影響ないって、入れてる人が言うなら、従えるけどそうじゃないでしょ?

870 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:31 ID:2cGzdeNZ
>>843
公共の場で迷惑考えずに大声でしゃべってるあほにマナー説いても理解できまいよ。
電車とホームは全部電波届かないようにすればいい。
あとバスの中も。



871 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:32 ID:A65nMJ+0
>>866
そこは漏れも理解できない。 市交通はアフォとしか言いようがない。
まぁ、このスレにも携帯が誤動作を起こすと本気で信じている人も居るからアフォと断じるのもなんだが。

872 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:32 ID:2ivSHaqG
で、これ解決になるの?
少なくともペースメーカー使用者への解決にはならないぞ。

うるさいDQN対策にはなるのだが。

873 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:33 ID:lxFuku+S
個人的には、携帯使用可能車両と不可能車両に分けてもいいかな。
俺は可能車両に乗ると思う。

874 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:34 ID:GFbpuxex
>>870
一行目と二行目がつながりませんが

875 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:34 ID:xYnQSUcn
>>872
市の真の目的はそれですので目的は達成されたことになります。

876 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:34 ID:4CcUOsY0
PWKCy4mKはどこいったんだ?

877 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:35 ID:A65nMJ+0
>>872
だから、ペースメーカーは建前なんだって。
本当は、携帯の使用によって乗客同士のトラブルを防ぎたいんでしょ。
なんでハッキリ言わないんだろうねぇ。

878 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:35 ID:y7o8lnMH
>>865
俺はそのソース見たこと無いんだけど、
(携帯で死んだっていうソースも見たこと無い)
そういうソースが何処かに有るなら教えて。
興味が有るので。
後、「不快に思う人」と「何とも思わない人」とか
どっか資料落ちてない?知ってる人レス頼む。

879 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:36 ID:obAknD9G
電波についてはこないだ名古屋大理学部のセンセーが書いてたが、
一台一台は、まあ、確かに問題なくても、例えば新幹線の客車内
(合金製の箱)の中に多数台の携帯端末があると、輻輳(だった
かな?専門外ゆえ)効果を起こして膨大なエネルギーのfocusが
できる危険性があるらしい。
 …ま、論文じゃなくて一般向けのエッセイみたいなもんだから
詳細なデータは載ってなかったんだけどね。

じゃ。

880 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:37 ID:xYnQSUcn
>>873
東急電鉄で奇数号車と偶数号車で分けて実施しましたが、
結局守られませんでした。

881 :861:04/08/12 23:37 ID:aXyoNsES
そういう人と「マナー」の不条理さを議論すると、長引く。
最初に 「マナー」ありきで、後付けで理由を考えてるから。

昔は、車内では携帯の電源を切るべきだと思っていて、
最近は、電源は入れても良いけど通話はするべきでは無いと思っている、
鉄道会社のマナー変更に沿って、自分の考えが変わった人。
それは、漏れの言うところの 「そういう人」 です。 自分の考えが無い。

882 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:37 ID:jY1IN2hz
スレとあんま関係ないけどさ

あれさ、中年のオヤジとかババアに多いんだけど、手で口を覆って話してるのがいるだろ。

あれを見てるとなんかムカついてくるんだけど。俺だけ?

883 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:38 ID:gYcLwmHe
>>877
ソースどっかある?

884 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:38 ID:MUT5rFmu
電車内で長電話するDQNは氏ねってことでFA

885 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:38 ID:y7o8lnMH
>>879
漏れもそれ読んだこと有る。
聞くまで忘れてたけど、怖いなぁとか一瞬思ったな。

886 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:39 ID:4CcUOsY0
>>871
市の方はマナーマナーってずーっといってたが、守る香具師がいなかったから
こういうことになったのではないか、誰かがいってたけど。
(俺もそう思ったんだが、)ペースメーカー云々じゃなくて、はっきり、
「お前ら、マナー守れっていってるのにまもらねぇから、使わせてやらない!」
こういえばいいと思うんだけどな。
まぁ、いったらいったでDQNが怒鳴り込んできそうだが・・・

887 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:39 ID:TbzGdr1f
>>878
不快云々は>>196に。もっと知りたきゃ「携帯、不快」でぐぐれ。

888 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:39 ID:A65nMJ+0
>>878
漏れは「不快に思わない人」のタイプのようだ。
だから、今回の措置は「携帯を使用する権利の侵害」に見えちゃう。
よって、市交通の措置には批判的な意見になっちゃう。

どうせ守山には地下鉄なんてないんだが・・・・

889 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:40 ID:38BXK8vC
こういうのって凄いよな
ペースメーカー使ってる人間より携帯使ってる人間の方が圧倒的に多いのに
マイノリティのために何億という投資をする
最早身体障害者って企業のイメージアップの道具に過ぎないんじゃないのかと思う
乱暴な言い方するとね。
通ってる人の見たことない駅のスロープとか見てふと感じた
ノンステップバスとかも。

890 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:42 ID:6190y7CS
車内で携帯(メール)使ってるヤツって
女がほとんどだな
男は、かなり減ったが、女だけはバカみたいに(実際バカだけど)
携帯してるね
どうして、女って、あんなに厚かましいんだろうか


891 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:43 ID:obAknD9G
>マイノリティのために何億という投資をする

新栄。

892 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:43 ID:Yead2zll
一見、障害者に親切な施策のように見えるが
実は工事がらみの利権がからんでそうな気がする

893 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:43 ID:y7o8lnMH
>>878
ありがと。読み飛ばしてた見たい。

894 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:44 ID:zUdhxV4z
>>739
無人駅以外、問題なし。駅員に言えばよろしい。

895 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:45 ID:4CcUOsY0
>>878
不快に思う人云々は、このスレの前の方でソースが筈だから
探してみると良いかも・・・。

少なくとも俺はげんなりするけどな・・・大声とかで話してるのとか
あと、よくコピペで出てたりするけど、電車内でのヲタの会話・・・
まぁ人次第なところはあるけどな。なんでもそうだけど。
思いやりで行動しないとな。マナーって大体そういうもんだろ?
(例えば、食事とかで一番食べるのが遅い人に合わせるとかな。)

896 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:45 ID:GFbpuxex
>>889
ノンステップバスは低いという事に価値がある。
ひざや腰の悪い婆ちゃんは一段でもきついからな。
ただ、凄く揺れるんだよな。

897 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:45 ID:JypK8NHU
そういえば新聞にのっていたっけ。
地下鉄内で、すぐそばで携帯使われて倒れた婦人の話。
もちろん心臓疾患の方。


898 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:46 ID:lxFuku+S
>>880
そうなんだ、情報サンクス。
ということは千代田区並に厳しくしない限り、使用は制限できないだろうね。

携帯の使用が爆発的に広まったのに、使用のマナーとか制度なりが追いついてない感はあるわな。

899 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:46 ID:Q0rGNwFw
>>879
金属製の箱の中に電波源を置くと
金属で電波が反射しますからね。
(金属に囲まれると電波が届かないの逆の状態)

で、電波が集中する場所が出来ると電子レンジに近い状態に(w

900 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:47 ID:f+9i/s0+
>>889
でも見かけは健常でも足の悪い人もいるし
誰だって足を骨折することはあるんだからそんな悪しく言うモンでもないですよ

901 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:47 ID:xYnQSUcn
>>895
そんなことを棚に上げて、当然の権利のように主張する奴がいるから、
禁止した方がいいと言う議論になっている。
ものすごくわかりやすいと思うんだが。w

902 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:48 ID:LI6Zrx6L
名古屋の地下鉄頭悪すぎるぞ
携帯は、圏外になったら、必死で基地局探すために、
通常より強いデンパを出しますが(w

つーか、電車のモーターから出る電磁波の方が相当なもんだと思うが(w
携帯のデンパでうんぬん言う奴ら即死するくらい(w


903 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:51 ID:4CcUOsY0
>>889
まぁぶっちゃけ利権には違いないが、俺からしてみれば、保険みたいなもんだよ。
明日は我が身って奴。別に身体障害者にならなかったとしても
歳食えば、彼方此方ガタが来るのは、年寄りみてればよくわかるからなぁ・・・。

ところで俺は、22z39lEm=PWKCy4mKだと思って喜び勇んで帰ってきたんだが、
どっか逝っちゃったみたいなので悲しいわ・・・
IDももうすぐ変わるしなぁ・・・。

904 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:53 ID:zUdhxV4z
>>850
東京で言うなら、朝夕の通勤ラッシュ時は、容易に10cm密着になる。
でも、ケータイ使用は自己都合と思わないDQNは、そんなときにでも、
「禁止されていない」「仕事だ」と使う。

いやマジに。

マナー問題で語るなら。
まず電車内での会話そのものはマズイと思う。
電車は移動手段の一つであって、社交場ではないから。
でもヒソヒソささやく程度の意思伝達くらいは許されてもいいとも思う。
大声は論外。

905 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:54 ID:SZ2aechW
>>846
おっさんすぎて頭が硬直してんのかな?

PMメーカーが大丈夫といっている上、死亡事故など今の今まで
世界で報告されていない。
ことさらに携帯の危険性をあげつらうなら、あんたは自動車なんて
運転しないんだろうな?てか、毎日人を殺している自動車を世の中
から抹殺する運動家でもしているなら、別に構わんがな w

906 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:55 ID:38BXK8vC
>>900
いや悪く言ってないすよ
ただ10年前はこんなに気を使ってた?10年前は見て見ぬふりをしてたの?
なんで突然こんな事やり始めたんだろうってのが疑問
なんかバリヤフリーなんて言葉が妙にむず痒い

907 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:55 ID:gYcLwmHe
>>902
シールドがきちっとされているのかもしれませんし、
また消費電力が大きくても、それが電磁波のエネルギーになる割合が、
問題にならないほど小さいのかもしれません。

上記は拾ってきたもので、はっきりしたことはわかりません
もしモーターの電磁波で影響が出るなら、公表されてるでしょうし
よくわかりませんね


908 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:55 ID:A65nMJ+0
>>904
マナーを主張すると、個人や立場によってマナーの基準も違うから無理なんだろうと思う。
明確なボーダーラインがあったほうが、規制する側もされる側も楽だぞ、

909 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:56 ID:bpKS3zNg
>>903
スレも終わっちゃうしなw
PWKCy4mKが昨日から今日にかけて一日中電波発してたから
見てておもろかったわー

910 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:56 ID:bpKS3zNg
>>906
普通に老人増えたからやん

911 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:56 ID:GFbpuxex
>>898
使用者自身のマナーレベル以上にはならないよ。
DQNは携帯使おうが使うまいがDQN。

912 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:57 ID:8Tr8wNSb
>>889
携帯を使ってる漏れらを殺人者にしないためでもある

913 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:57 ID:4CcUOsY0
>>904
昔からかもしれんが、自分を優先しすぎる奴が多すぎだよな・・・
携帯のメールで大体の用はすむと思うんだが。
電話かかってきたりしても、火急だったら最寄駅で降りる。それ以外は無視。
これで上等だと思う。

しかし、このスレでは、いい電波浴が出来たよw

914 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:57 ID:OVfn5f06
>>906
寿命が延びたからでしょ

915 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:58 ID:zUdhxV4z
>>908
と、なると。
議論も面倒だから禁止した方が手っ取り早いんだろうか?

916 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:00 ID:mJXcPjRt
>>913
電波浴・・・(w
肩こりに効いたか?

917 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:00 ID:jMrbyXrc
>>915
だから、市交通がこんな決定をして、ここにこんなスレがたったわけだ。

代名詞ばかりだ・・・

918 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:00 ID:VYv1J0YL
結局、PWKCy4mKは
満員電車も乗ったことがなかったということで終わり?



919 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:00 ID:8KTO1wfB
今、思ったんだが、ペースメーカしてる人が、痴漢やって、小さいスタンガンで報復されて、
心停止→死亡 ってなったら、罪に問われるのかな?

どうでもいいが、完全に守り抜くのは不可能だと思うぞ

920 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:01 ID:S6pnS3ib
手をうっておけば事故が起きた時に
企業が責任とわれないしな

921 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:02 ID:Qg/aNUEO
>>913
いや、寧ろ、あぁ俺もリア厨の時はあんな感じなイタい奴だったかもなと
懐かしい気分になりますた。

922 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:02 ID:+Buc0uXe
今も昔もトンネル内では通話が出来ない、ってのも入れてあげて

923 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:04 ID:jMrbyXrc
>>922
駅で利用する人が居るから、駅も圏外にしてまおう。 という措置なんだが。

924 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:06 ID:+Buc0uXe
うん、だから
>>922の前提もいれて議論してってこと

925 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:09 ID:Ds+9TVk+
120種類あるペースメーカーのうち、異常が検出されたのは
僅か8種類。しかし、そのメーカー名も機種名も発表しない。

本来なら回収して、安全なペースメーカーに付け替えるべきなのに
メーカーは回収どころか事実の隠蔽に走ってる。
ペースメーカーの販売元ですら、その程度の意識なのになんで多くの
携帯電話使用者が迷惑を被らなくちゃいけないんだ?

926 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:09 ID:8RNx4wOF
自分がペースメーカ使用してるとして、携帯の電波で死んだら死にきれんあなぁ。
もし携帯の電波で相手を死なせたら罪になる?
因果関係を立証できないで終わるんかな?

927 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:10 ID:YbSFMIPD
>>923
そもそも駅ホームで使用禁止が意味不明。
公共スペースでは、私用による使用は禁止って意向かいな?

駅での使用実態。
・仕事帰りに自宅に連絡
・到着地への到着時刻の検索
・待ち合わせのためのメール
等々…。

マナーにしても、電磁波がどうのにしても、
節度ある利用で問題が起きるとは思えんが…。

このケースは、単なる人気取りと思える。

928 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:12 ID:Ds+9TVk+
>>927
それ以前に、ホームや車内で急病人が出たり事件が発生した場合
わざわざ、公衆電話や駅員を探し出さないと通報できないように
なったのが問題

929 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:13 ID:c7imG7lm
結局PWKCy4mKの意見を誰も論破できてないね。
極論で煽り気味の書き方ではあるがそうそう筋違いとは俺は思わない。
大人しく
「PMはだしでした」
「他に規制することそっちのけで携帯の電波だけ規制します」
って正直に言えばいいのに。

930 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:14 ID:jMrbyXrc
>>924
結局のところ同じ議論になると思うぞ。
どうj考えたって、ペースメーカーは建て前。 本気にして議論するなんて無駄。
要は、車内で「携帯を使わない」というマナーを押し付けたいということになる。

最終目的は、苦情を減らして乗客同士のトラブルを未然に防ぐ。
多数の意見によって、個人の利益を制限するのは当然だという議論になるね。

931 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:20 ID:5VyPoHUz
携帯板にあったスレと全く同じ様な流れだな。ただ、ここは規制賛成のが多いか?
ま、結局こっちでも規制派はまともな理屈は言えてないな。携帯板の時と違い、数が多いから優位の様に見えるだけで。
ま、言える訳無いんだがな。結局は倫理的にまずいってだけだから。昔ならそれで十分な理由だが、今はそうじゃないからなぁ。

932 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:21 ID:BfVjkXIu
多数の意見というより「携帯だけ気に入らない」という筋の通らない主張を
大声で言ったモン勝ちみたいな。
プロ市民みたいなもんだ。

933 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:21 ID:KnDm/bj9
ここまでざっと読んで、結局>>6のレスが全てだな。

934 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:23 ID:FWDsYxNe
しかし、今回の件はFOMAのみ使えるってことだわな。
FOMAに移行させたいドコモと、うるさ型の団体に対するポーズ
というなごやんの思惑が一致しただけだよ。

ま、FOMAだと最大干渉距離が1cm強だから、肉厚で充分それを
超えちまうんだそうだ。

935 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:26 ID:jMrbyXrc
>>931
声が大きく多いと、どんな基地外理論でも通っちゃうのが民主主義。
今回のネタは、基地外理論とは言えない鴨ネ。

多数の人間が不快に思う、というのは立派な主張だと思える。

936 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:26 ID:ps2a8cgS
ペースメーカーってこれ以上改良する技術ないん?

937 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:26 ID:ozrpSdim
基本的にマナーの問題であり、医療上の理由をつけるのは無理。
臨床医、研究医もこの点については十分承知している筈。
以前、全面禁止だった院内での携帯も医療機器の傍を外すことを条件に、認める病院も出てきている。

PMからの22cmという根拠となった検証試験は、7年以上前のフルレートPDCから
算出した数値で、十分な安全値をとる意味から22cmにしたということ。

現在のCDMAをはじめとする次世代携帯電話の出力はハーフレートPDCの1/3近くまで
落ちており、以前の測定値を当てはめて危険だとするのは、非常に稚拙で無謀な意見。

実際、PM製造元の米国(日本でのPMは米国製が多い)では、国内で「ペースメーカー協議会」
が検証するよりも早くに、携帯とPMの誤作動検証は重ねて行われているが、検証結果、臨床
事例を見てもシロだという事がはっきりしている。

それよりもむしろ、「万引き防止ゲート」が危険であるという調査結果が出ている。
この点、日本が問題にしないのが不思議なくらい。
「TSU○AYA」などのレンタルビデオ店や書店などにかなりの数普及してきているこのゲート
はPM装着者にとっては危険な存在で、実際にPMに誤動作を起こさせる臨床事例が数件報告
されている。
圏外化を進める前に、例えば自動改札(FeliCaなどは特に)や床下のインバーター(省電力車両)
などの安全検証はきちんとしたのか?!
最近、ホームなどに流れる過度のアナウンス「心臓ペースメーカーに影響を与えるおそれが・・・」
というアナウンスのお陰で、強迫性神経症を患い、外出恐怖症になったPM装着者も報告される
など、携帯とPMの医療現場を離れた議論が問題になっている事実をきちんと認識すべきである。
公然とした場所で、医学的理由を医師でもない者が携帯の規制理由にあげるなど、もってのほか。
携帯の問題はモラルの問題であり、現段階ではPMに関係する問題ではない。


938 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:27 ID:i+BZ1CAN
交通機関各社が携帯電波防止素材を導入すればよいだけ。

939 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:28 ID:l12BCQgp
キチガイ理論など論破出来るわけねーべw

940 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:29 ID:h/H7X10O
>>935
不快に思うだけで「マナー」という名の規制をかけられるのなら

電車の中で不審な行動をとる精神薄弱者の乗車規制
赤ちゃんとの乗車の規制
小学生以下の子供の車内における会話の禁止

とかもできることになるな

941 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:31 ID:YbSFMIPD
>>940
・オバン集団の世間話

も追加だ。

942 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:32 ID:EVSfiZKU
>>940
それ感じてんのお前だけ

943 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:32 ID:l12BCQgp
>>940
変なのがまたキタ

944 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:32 ID:jMrbyXrc
>>939
キチガイというか、感情論の世界だから、論破なんて不可能。
その感情はおかしいと説得するしか道はない。

クジラや児ポに似てる。

945 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:33 ID:fS3af+40
メガネ・デブヲタ禁止にしてください。目が合ったら・・・って思うとキモい

946 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:33 ID:JHJF4/qN
>>940
女子大生の下品な会話も、、追加


947 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:33 ID:5GccgTsn
携帯電話の使用大幅制限をかけてた名古屋市交通局
でも、その一方でこんな実験もやっていたりして…

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090203_.html

名古屋市交通局は、携帯電話を使用禁止にしてるのに
なんでこんな実験に参加してるんだ?
出鱈目もいいとこだ!

948 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:33 ID:BfVjkXIu
>>940
デブ禁止
ブス禁止
ワキガ禁止
ガキ禁止
ジジババ禁止

・・・俺以外禁止

949 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:35 ID:jMrbyXrc
>>940
多数論になれば、藻前の意見も通るかもしれないぞ。 せいぜいがんばってくれ

950 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:35 ID:n8aKQ/vI
ペースメーカー装着者に電波遮断エプロン着てもらったほうが早いんじゃないか?

951 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:35 ID:VYv1J0YL
>>940
誰も不快に思う「だけ」とは言っていない。
そんな極端な例なんか意味なし。

952 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:36 ID:ItFX//kF
おいおい知ってた?JRの優先座席は電源切るんやで?
いままで2人みたよ車掌に注意されてるのに無視してメール
し続けるやつ・・飛び蹴り食らわしたろかと思ったで。
マナーないやつは恥ずかしいし哀れに見える。

953 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:36 ID:mJXcPjRt
>>940
マナー(礼儀)とは、公共の場でお互いが不快にならないための自主規制の一種。
日本では茶の湯の仕来りなどに端を発し、伝統とされてきた
オトナであれば、ある程度は、譲り合い、または折り合うことを良しとする。

>電車の中で不審な行動をとる精神薄弱者の乗車規制
>赤ちゃんとの乗車の規制
>小学生以下の子供の車内における会話の禁止

これはマナー違反だと考えられるか?
俺には単に、恣意的偏見に映るが。


954 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:37 ID:7lY26Irt
スパッツの幼女(8〜13歳)以外は乗車禁止
















しまった、俺が乗れない!

955 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:38 ID:mJXcPjRt
>>950
重いんだよな、それ。

956 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:38 ID:Qg/aNUEO
>>929
別に俺はそうは思わないがなぁ・・・
あいつがID変える前の文章みてみ。
それにソース一度だってだしたか?
あと、出汁だって云うのはみんな先刻承知だろw

957 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:38 ID:5sJQnBIj
マナーというものは大多数の人の暗黙の了解の下に成り立つものだろ。

毎日、車内放送で「携帯電話の使用・・・」と放送しなければならない
という状況は、大多数の人間のコンセンサスが得られてないということ
じゃないのか?
結局、携帯電話の車内での使用制限はマナーではないということだな。
あえて、それを規制するなら条例等の制定をもってやらなければならな
いだろうけど、その場合はタバコなみの危険性・健康被害がないと無理

958 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:39 ID:r4a9pg7d
↑そういう意見は激しくガイシュツ!!
↓それじゃ携帯電話の意味ないだろ!!

959 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:39 ID:YbSFMIPD
池沼うんぬんはおいといて、

セ ル フ 車 掌

はどうかと思う。

延々と車掌のアナウンスの真似を
壊れたテープのように繰り返す奴に
満員電車では殺意が…。

960 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:41 ID:o8SrWjf1
>>951
携帯電話をいじってるのを見てるのも不快だ
小声で話してるのを、傍から見てるだけでイライラする。

こんな例も極論の一つだよな

961 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:42 ID:jMrbyXrc
>>957
マナーを押し付けようとしたが、失敗したので実力行使。
実に短絡的で分かりやすいんだが。

962 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:42 ID:l12BCQgp
>>957
阪急電鉄の車内放送聞いたことねーだろ?

963 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:42 ID:8RNx4wOF
>>954
車掌になればいいやん

964 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:42 ID:r4a9pg7d
携帯電話を所持している奴が、半径1m以内にいるだけでも不愉快だな。
俺は・・・

965 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:43 ID:mJXcPjRt
>>957
「ケータイの使用・・・」の車内アナウンスが、内容的に不明な部分も影響していると思う。
着信がダメなのか。
通話がダメなのか。
メールもダメなのか。
とにかく電源切れよ、ってことなのか。
「優先席付近ではマナーモードに切り替え、通話はご遠慮下さい」じゃ、
「優先席じゃねーし」「禁止じゃねーよ」とDQNは解釈するんだよ。

966 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:43 ID:+Buc0uXe
>>959
それって日本全国いるよな

967 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:45 ID:BfVjkXIu
>>960
それだけのものでしかないのにマナーにゴリ押ししてるだけだろ

968 :デンパユンユンヽ(゚∀゚)ノ:04/08/13 00:45 ID:EC6QMbgf
第一に、国に障害者援助の労力を負担させて労働力を削ぐ。障害者を見捨てれば「いざ
となったら見捨てられる」と国民の士気は極端に下がる。第二に、医療コストを負担させ
ることで国や家族を経済的・精神的に追い込む。粘着的な心理戦だ。


969 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:45 ID:5VyPoHUz
>>965
それは普通の解釈だろ。どこがDQNなんだ?

970 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:45 ID:r4a9pg7d
>>965
「使用」って言葉を普通に解釈すれば、全部ダメに決まってるだろ!!
要するに電波を問題にしてるんだから!!
どうせたいした用事もないのに、無駄に携帯を持ってる奴が多すぎる!
この際、基本料金を月10万円くらいにすればいいんじゃねーの?
そうすれば低所得のDQNは携帯使えなくなるしな。

971 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:45 ID:jMrbyXrc
>>965
ここで、ペースメーカー云々を言い出すから、危険じゃないと知っているやつはかまわず使うわけだ。
まったくペースメーカーをダシに使ったやつは大罪だ。

972 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:45 ID:mJXcPjRt
>>965
ちなみに、電車ではないが、某バス会社の場合。
「ケータイでの通話は他のお客様にご迷惑ですので お 止 め 下 さ い 」
と、はっきり言っている。

973 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:45 ID:Qg/aNUEO
>>958
ガイシュツというかほとんどコピペだわな。
何で同じのがまた出てくるんだ?>>957


974 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:46 ID:UxB042jt
>>965
発売当初の携帯電話じゃあるまいし、今の携帯は小声でも十分使える。
小声で会話してる分には、使用してもかまわないだろ。

ばあさんの世間話やくだを巻いた酔っ払いの方がよっぽど煩いし

975 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:46 ID:gYtd/GJB
音って要素は不思議なものだな。
あれだけ高いデシベルの走行音が響き渡る電車内なのに、
着信音やヘッドホンの音漏れが気になるっていうんだから。

976 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:47 ID:wQD8igTo
携帯通話自体ぜんぜん迷惑じゃないんだけど隣にマナー常識のないDQNが
いることが非常に不愉快

977 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:48 ID:BfVjkXIu
>>972
携帯以外の迷惑を放置してるから説得力ゼロなんだよ

978 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:49 ID:1pgjjjjj
私はボタン確認音っていうの?
ピコピコずっと言わせているのが鬱陶しい。
あの電子音、神経に障るんだよね。
(だから、目覚ましは電子音だと一発で起きられる)

979 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:50 ID:aQXyUfDl
車内での携帯電話の使用を禁止するなら
泥酔者の乗車、車内での会話も禁止にしろ

980 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:51 ID:yTdZFq2G
先日、ペースメーカー利用者と思われる男性が
同車両に乗り込んできた。
自分に近い位置だったのでマナーモードの携帯の電源を切った。
それと同時にその男性は胸ポケットから携帯を取り出し、
メールをしはじめた。
ああん。

981 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:51 ID:r4a9pg7d
乗車自体を禁止すれば完璧だよ。

982 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:51 ID:Qg/aNUEO
>>977
はっきりいって、わかりやすいからだろ・・・
ついでに携帯の流行り出したころは、
無法地帯でみんな、電車ん中で余裕で通話してたからな。
で、迷惑ですからって云い始めて、いつのまにかペースメーカーが
付け足されたと。葵のご紋って奴。

983 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:52 ID:mJXcPjRt
>>969
↑ ほらね
>>970-971
PMに関する誤作動だけを全面に出さず、他の医療機器も引き合いにするとか
(IC利用の埋め込み式医療機器はPMだけじゃない)
それか、まったく理由にするのを止めて、
とにかく狭い空間での私的占有は、一時にせよストレスとなる方を喧伝するとか


あとはいっそ、何かの犠牲者が出るまで放置・・・
でも既に、ケータイを耳元で使われてイライラしたのが原因で、ケンカは始終発生してるそうだしなあ。
死人も出てたような気がする。

984 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:53 ID:UfIu3qT2
実験でペースメーカーのうち異常が検出されたものは僅か数パーセントしかない。
しかし、その製造会社も機種名も公開されない。

ということは、製造会社自身大した問題ではないという認識なんだから、
車内で携帯を使ってもなんら問題はないよな

985 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:54 ID:l12BCQgp
今の10代が30代になる頃には、マナーも変わってるだろうけど
現状じゃマナー違反ってことで遠慮してあげてくれよ DQNたち

986 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:54 ID:r4a9pg7d
要するに携帯=悪ってことだ。
今すぐ、携帯を捨てよう!

987 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:54 ID:mJXcPjRt
>>974
>使用してもかまわない

堂々と主張するのではなく、手短に数秒で切りますって態度なら
眉をひそめる人も、声高に糾弾するひとも出ないだろう。

>ばあさんの世間話やくだを巻いた酔っ払いの方がよっぽど煩いし
これもマナー問題だろうが、ケータイ使用規制とは関係ない。
論旨のすり替え。

988 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:55 ID:jMrbyXrc
>>983
この規制の最終目的も、乗客同士のトラブルを防ぐということだと思われる。
最大の迷惑はDQNどうしの喧嘩。

989 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:56 ID:BfVjkXIu
>>985
マナー違反といえばDQN呼ばわりできるつもりだろうが
その胡散臭いマナーを掲げるほうがDQNだろ

990 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:57 ID:R6iIlu0x
電車はすごい電磁波を出して動いてます
PM使用者はせめて動力車には乗らないで置きましょう

991 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:57 ID:Wtd4Gwmx
>>983
>あとはいっそ、何かの犠牲者が出るまで放置・・・

万引き防止装置は既に何件かのペースメーカの異常が報告されてるのに
放置されたままですが?
携帯電話は10年以上至る場所で使用され、ペースメーカの誤作動の報
告が全く無いのだし、対策をとる必要はないでしょ

992 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:57 ID:r4a9pg7d
>>988
「車内トラブル発生のため・・・電車が遅れております・・・」ってアナウンスあるけど、
あーいうのってたいていDQN同士か、DQNが一般市民に暴力を振るって・・・って
感じのトラブルなんだろうな・・・

993 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:57 ID:mJXcPjRt
>>977
どこだったかな。
「他のお客様への迷惑行為を発見した場合、乗務員が注意する場合があります」とか
アナウンスしてたことあったよ。

各鉄道会社は、放置はしてない。
ただ目撃しようにも車掌の巡回とタイミングが合わなかったり、人での問題があったりだから。
ホームや駅舎、それに車内で、理不尽な暴力に鉄道会社関係者はずいぶん泣いてるよ。

994 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:58 ID:l12BCQgp
>>989
なんで?
まあ、キミが車内で携帯使ってたら、DQNと思われるだろうが、
なにもしてないオレ様は、お年寄りに席まで譲って
永遠にDQN扱いされることはないわけだが?w

995 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:58 ID:NbBbMDrP
>>987
携帯電話も「マナー」の問題ですが?

996 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:00 ID:BfVjkXIu
>>995
使うことじゃなく使い方の問題のはず

997 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:00 ID:r4a9pg7d
まぁ、とりあえず、997ゲットでもしておくよ・・・・

998 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:00 ID:Qg/aNUEO
>>986
まぁ携帯なきゃやってかれねぇ世の中だから、そんなこともいえないだろうよ
とはいえ、電車の中はメール、アプリのみ。電話がきたら火急のを除いて
無視。急ぎは電車を下りるなりしてかけ直す。もう何度も書いたけど
これで少なくとも俺は十分事足りてるけどなぁ。
なんでこれができねぇんだろっておもうよ。
>>988
結局トラブルってことになるんだろうけど、
少なくとも電車ってのはテメェの家じゃなくて、共有スペースなんだから
お互いのことを思いやって妥協するのが一番良いと思うんだよな。
まぁ、このスレは携帯がメインだったけど、人に迷惑かけるなってことで。


999 :名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ :04/08/13 01:00 ID:/BPw4sj7
          |     |/ ◎◎ \|
          |     |  ◎◎◎ |
       ノハヽヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (0´〜`) タマニハ>>1000トリタイYO
        (∩∩)───────────────
      /
    /

1000 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:00 ID:VYv1J0YL
1000取らせて頂きます


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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