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【社会】イタリア人医師が日本の医師免許なしで心臓バイパス手術@神戸[04/08/14]

1 :さなぎいぬφ ★:04/08/14 17:47 ID:???
日本の医師免許を持たないイタリア人医師が3月、神戸市長田区海運町高橋
病院(高橋玲比古院長)で、心臓のバイパス手術に加わっていたことが14日、
分かった。

患者は既に退院、術後も良好というが、医師法などは、日本の医師免許を持た
ずに手術することなどを禁止しており、神戸市保健所は同法違反の可能性もあ
るとして病院側から事情を聴く方針。

同病院によると、イタリア人医師は講演などのため来日。3月27日に同病院
で、高橋院長ら医師3人とともに、狭心症の60代の男性患者に冠動脈のバイ
パス手術をし、冠動脈の縫合にかかわった。病院は事前に患者に説明、了解を
得たという。

高橋院長は「イタリア人医師は心臓病手術では世界的権威で、名誉なことだと
考えていた。医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)
[8月14日16時56分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000093-kyodo-soci

2 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:47 ID:+jKti+un
へー

3 :名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ :04/08/14 17:47 ID:rK9OZ1rB
(((((●゚ー゚●))))ナチナチブルブル

4 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:48 ID:0vC0OevC
屁をこいたら実が出た

5 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:48 ID:DVJYH9He
2

6 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:48 ID:od5DyW6h
ドクターK

7 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:48 ID:RRgnijEG
>>1-5

>>7-1000

おこがましいとは思わんかね?

8 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:48 ID:PhQ6MVHU
医師なのに医師法しらないの?

9 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:49 ID:T1RMkG2D
医師会イラネ

10 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:49 ID:E5HcN3Mm
まぁ世界的な権威というほどすごいお医者さんなら、術後も良好だろうな。
でも病院が医師法をしらなかったってのは・・・・・。

ところでこのイタリア人医師、外国に講演に来て手術もするとは、財前みたいなものか?

11 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:50 ID:u+5SaXrY
先進国の医師免なら、OKにすればいいのに。

12 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:50 ID:e52qIa16
↓ピノコから一言

13 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:50 ID:TYm9Sq1W
権威でも何でも、ラテン系の奴に任せたくないな

14 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:51 ID:l3F4ZFiT
くそな医者しか居ない日本 外国の医師免許を有効にすることが
日本国民の利益だ 糞タレ医者の既得権をぶっこわせ

15 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:51 ID:eGT6BJsy
財前教授もドイツで手術していたが、ドイツの医師免許は
あったのでしょうか?

16 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:52 ID:+OQgDPC+
メスや針を使ったらアウト、ってことね
横に立ってコーチなら問題にはならない(つーかむしろ光栄だろ)
大物でもゲストはゲスト

17 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:52 ID:DJZjTLO+
ブラックジャックキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

18 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:53 ID:fmpd3eSj
要するに日本の医師法なんて単なる身分証明以外のなんでもないって事か。

19 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:53 ID:BHjkPHQo
>>11
そんな事したら、自称先進国が自国の医師免許も認めろって言ってくるんじゃない?

20 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:53 ID:bXXfd1Fw
揚げ足取りだな。
世界的権威の医師ならそこら辺のゴミのような日本人藪医者より
安全確実だ

21 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:53 ID:QmcITT2U
BJはイタリア人だったか・・・

22 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:53 ID:triws5JI
ドイツの医師法でも調べてください>>15

23 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:54 ID:j8pwV9Ab
ブラックジャックキター

24 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:54 ID:E5HcN3Mm
>>19
それは確実にあるな。
半島とか、中国とか、半島とか、半島とか、中国とか

25 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:54 ID:qt3NWIcP
医師免許がなければダメなら、医学部の学生実習はどうなる・・・
流石に切ったりはしない?

26 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:54 ID:XmaNqnfY
問題はイタリア人医師が手術したとかじゃなくて

>高橋院長は「〜医師法については詳しく知らなかった」
これだろ

27 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:55 ID:X6O0Cfwt
>>25
 しない。

28 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:55 ID:1kp4gMnR
BJ見てると疑問だったが、やっぱ他の国で手術はまずいのか。

29 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:55 ID:wjcKavzi
しかしこれはいいんじゃないか?
むしろ日本国内での医師免許を一時的に発行するなどの
法整備が必要だろ。。

30 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:56 ID:eGT6BJsy
>>28
BJって、医師免許自体持ってなかったんじゃ?


31 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:57 ID:+OQgDPC+
>>20
まぁ日本のお上が、自分たちの発行するお墨付きの権威を守るためには、
致し方ない、つーことね

BJは元々無免許だから、全世界で営業可能だw

32 :あほ:04/08/14 17:57 ID:5OvqcziK
>>29
「フィリピンで権威」
「中国で権威」
「朝鮮で権威」
がワラワラ免許申請します。

33 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:57 ID:oYriTGnw
運転免許もそうだが、日本の免許のほうがローカルで国際信用も(あえて比べれば)普通に低いだろ。

運転免許の場合それがコンプレックスなのか警察はやたらと外国人につっかかるが・・・

34 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:58 ID:FmrSNSKo
車の免許もいつも不思議なんだが。
日本の免許があれば外国で運転できるけど外国で免許とっても日本で運転出来ない。なんで?

35 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:58 ID:cDZMSKyu
>>29
医師会と、医師会の利権を守る厚労省が絶対許可しない。

36 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:58 ID:E5HcN3Mm
>>26
そうだろうな。
イタリア人医師が日本の医師法に詳しいとは思えないし、たとえ明確な依頼がなくてもその場の雰囲気が、
「お前は縫合しろよ、空気読めよ」っていう感じだったら、やってしまったとしてもしょうがない。
世界的に認められているちゃんとしたお医者さんなら、元々技術があるので、純然たる技術論では無問題だし。

もし手術につき合わせるなら、事前に説明するのが重要。
知らなかったではすまない。

37 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:59 ID:xXhQdtUQ
ノーベル平和賞受賞の「国境なき医師団」てのは違法な存在なのか?

38 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:59 ID:0DpRl4yR
外国の医師免許を有効にすると
医者の息子の馬鹿ボンボン海外留学で医師免許取ってきて
日本で治療するようになるから勘弁

39 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:59 ID:nZiG6pGL
世界的権威が手術して医師法違反・・・

40 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:00 ID:NirMeR4p
素晴らしいことじゃないか、なにやってんのお役所は

41 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:00 ID:y9uqds1z
医師ってキモイ

42 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:00 ID:+OQgDPC+
>>36
逆じゃね?
ゲストのイタ公は「大物」だったようだし、
「俺にヤらせろや」を断り切れなかったと思われ

43 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:00 ID:eGT6BJsy
>>38
まぁ少なくてもアメリカは、日本よりも
厳しいから大丈夫かと。

44 :33:04/08/14 18:00 ID:oYriTGnw
とはいえ>>32みたいなのがワラワラ来ても困るし、かといってイタリアと差別するわけにも逝かないし仕方ないか・・・

>>34
アメリカで免許をとれば大抵の国で車が運転できるんだけどね〜まあ日本は左側通行だし。

45 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:01 ID:IyOym9x2
こりゃ医師法の問題提起のための確信的な犯罪だね
院長よくやった

46 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:01 ID:l3F4ZFiT
医師法のせいで 助かる患者もコロされる 
医者のエゴ 人殺し エタ 非人

47 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:ev9L0O4P
「医師法については詳しく知らなかった」


いくらなんでも苦しいな

48 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:nPK9sJIw
途上国にそんな制限はない



49 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:6SlKnxar
医師免許を開放すると、相互許可の原則から日本の医師免許も海外で有効となり、
奴隷状態にある日本の医師が海外に逃げやすくなるから、国としては認めたくない。

50 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:zl4BvfaT
誰を手術したんだ?
金持ちか?金持ちなんだな?

51 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:y9uqds1z
医師法ってキモ医師の縄張り守るためのものなんでしょ?

52 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:9aqg8E2u
医師法については詳しく知らなかった。

万引きは犯罪だと詳しく知らなかった。


53 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:nZiG6pGL
まあ患者が一番ラッキー?

54 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:DJZjTLO+
まあ一生縦列駐車しないような国で免許取って来て東京走られちゃ適いませんや

みたいなのが医師の世界にもあるんだろう

55 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:KjQta9VR
そんなこと言ってるうちにまた一人死ぬんだよ
ホントこの国は手続き手続き五月蝿いな

56 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:E5HcN3Mm
>>33-34
国際免許を取得すれば、これに関する条約を締結している国では、現地の免許がなくても1年間なら運転できるぞ。
国際免許の取得は既にその国の免許証を取得しているものが、交付している国の当局に申請すればもらえる。
日本の場合は免許センターに行って、都道府県公安委員会に交付してもらう。

57 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:03 ID:KupCEplQ
外国の医師が日本にやってきて、自分達の職場荒らされるのが嫌だから、
日本医師会が圧力かけてるんだろ?

58 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:03 ID:+OQgDPC+
日本の医者は欧米への留学中はどーしとんねん

59 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:04 ID:l3F4ZFiT
患者が選べるようにシル 医師免許を持ってる藪医者 か
日本の医師免許を持ってない世界的権威かを

60 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:05 ID:Kc4PNQ2b
日本の医師免許の方が信用できないのは事実

61 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:05 ID:cclpbC1c
唯の人です

62 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:05 ID:E5HcN3Mm
>>58
それは現地の医療関連法の範疇にあることだから、当事国が「日本で医師免許持っていれば良いよ」となっているか、
そうじゃなかったら新たに現地で医師免許をとるんじゃないか?

63 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:05 ID:cikEOmLX
ブラックジャックですか?

64 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:06 ID:6/y/VTtT
ブラックジャックならきっとこう言う


65 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:06 ID:eGT6BJsy
アッチョンブリケ

66 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:07 ID:nZiG6pGL
薬でもこういう事あるよな

海外の標準治療薬が日本で使えないとか

67 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:07 ID:XGNLnbTj
無免許医師は即刻逮捕。

68 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:08 ID:RRs1Fu+X
ぶっちゃけ日本の医者より頼れそう

69 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:08 ID:ev9L0O4P
日本→アメリカ の場合は受験資格あったような


まぁ、年取ってからだとチトつらいそうな

70 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:08 ID:dJdPdumk
法もアレだが
一番ダメなのは法律も知らんでやらせちまった病院側だな…

71 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:08 ID:l3F4ZFiT
日本の患者は見習い医者の練習台にされてるのだが 患者には口をつぐんでいる

72 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:09 ID:KupCEplQ
日本は免許や資格だけで食っていける香具師が多いからな。
確か、アメリカは専門医療しか出来ない免許と総合医療の出来る免許が
あったんだっけ。

73 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:09 ID:dAycwRJI
日本の免許もってる経験のない医師より
世界的権威で経験も実績もある日本の免許のない医師の
方がよっぽど信頼できる気もする

74 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:10 ID:v95EDI4W


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)


高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」と話している。(共同通信)



75 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:10 ID:gMZnn4vx
罰として、日本であと5回バイパス手術しなさい

76 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:11 ID:nZiG6pGL
>>75
それ良いな

77 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:12 ID:E5HcN3Mm
>>73
ああ、それは間違いないな。
今回の医師法の問題は飽くまで医療行政上の許認可の問題であって、医師への信頼・技量は無関係だから。

78 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:13 ID:+OQgDPC+
>>62
そこで相互承認原則が問題となるわけですよ奥さん
協定を結べば相互に承認しなくてはならんので、
日本の免許を認める国は、その国の国内法で処理することにし、
日本に自国の免許を認めさせる必要のない、後進国に限られるとみられる
日本の医者が第三世界でボランティアすんのは、その形態と思われ

79 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:14 ID:aJV0eV7P
ドラマとか映画でよくある、飛行機の中で急患がいたときに「お医者さんはいませんか?」って話は日本の領空内では
日本人医師しか認められないってこと?


といって見る試金石

80 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:15 ID:s7kguJM1
日本の医者は大学6年だけだけど、欧米の医者は8年だもんね。

81 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:16 ID:6Qxog3Z/
これは講習会であって一般的な治療ではない。
治療費を取ったのなら返せばよい。
当然、病院は講師に公演料を支払う。


なんちゃって・・・

82 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:16 ID:ElGTKXDy
>高橋院長は「イタリア人医師は心臓病手術では世界的権威で、名誉なことだと
>考えていた。医師法については詳しく知らなかった」

岡田と同じレベルのあふぉ?

83 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:16 ID:cikEOmLX
>>79
ちょっとまって
その試金石というのを詳しく教えて

84 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:16 ID:nZiG6pGL
>>75
罰として日本でもう一回手術

数学的帰納法により日本でずっと手術w

85 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:16 ID:KupCEplQ
イタリアの権威
手術成功→医師法違反で起訴→もうこねーよ→日本の大損

日本のヤブ
手術失敗→所定の手続きは踏んだ→責任を免れる→レベルの低いまま

86 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:18 ID:Smk3LuS2
日本医師会が国民の役に立ったことなど一度もない

87 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:20 ID:drNzTKmq
藪医者が多すぎる。
「あの医者には行くな」なんて定評があるなんて、ダメだろ。

88 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:20 ID:l3F4ZFiT
国民から巻き上げた健保の莫大な金を 外部に取られたくないだけ

89 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:21 ID:EIVF2w3W
日本の医者は取りっぱなしで更新やそれに伴う実技検定とか
無いんでしょ。こわいねー

90 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:22 ID:TYm9Sq1W
>>79
そういう場合、医師法違反だとしても「緊急避難」で罪に問われない

91 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:23 ID:+OQgDPC+
>>85
まぁ刑事事件にはならんでしょ
保健所が調べてるだけで、いまんとこ警察は出ばってきてないようだし
そもそもこのイタ公の医者はとっくに帰国してるだろうし

警察も保健所もおそろしく日本ドメスティックな組織
メンツがあるから放置はしないってだけで、本気で洗うわけもない
日本国内の医者界にシメが効けばそれでよし
('A`)マンドクセ

92 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:23 ID:w50RDKpy
またブラックジャックか!

93 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:23 ID:khghm7yG
人の命を救うのに免許なんているんですかね?


と京本正文樹がいってた

94 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:23 ID:LTdzles0
>>79
日本の航空機内であれば、どこの空を飛んでいても日本です

95 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:24 ID:Z3HktULI
>病院は事前に患者に説明、了解を
得たという。

これが良心的杉。たぶんこのへんからチクリがはいったんでしょ。

96 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:25 ID:eu4tbZAP
>>93
家なき子かい

97 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:26 ID:KupCEplQ
患者はチクリ団塊か?

98 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:26 ID:ZavE/1K1
>>80
一般の4年制大学を出てから医者の学校だったっけ?

99 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:26 ID:Nj8Jh1eC
イタリアの医者は儲け少なそうだな
ま、日本の2倍高いけど

盲腸手術代ランキング 2000年AIU調べ
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
順位 都市       平均費用
1 ニューヨーク   2,439,000
2 ロサンゼルス   1,939,000
3 サンフランシスコ 1,929,000
4 ボストン      1,690,000
5 香港         1,526,000
6 ロンドン       1,142,000
7 台北          642,000
8 マドリッド        573,000
9 バンクーバー      546,000
10 トロント        546,000
11 グアム         546,000
12 ジュネーブ      521,000
13 ソウル         512,000
14 シンガポール     509,000
15 北京          478,000
16 パリ           477,000
17 ローマ         464,000
18 フランクフルト     425,000
19 ホーチミン       328,000
20 ケアンズ        302,000
参考)日本での価格:  210,000

100 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:27 ID:LxMcKON/
>>74
そう発言するのが一番当たり障りが少ないだろう
大人の世界の判断だな

101 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:27 ID:nZiG6pGL
>>95
患者が世界的権威に手術してもらったと自慢話してしまった




と言ってみるテスト

102 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:27 ID:GIm1GYtA
日本の医学界の現状について知りたかったら

パロチン 科学的根拠

でググってみると良いかも。


103 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:27 ID:+OQgDPC+
患者かなぁ?
俺は病院に獅子身中の虫がいてそいつがチクった、に100ガバス

104 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:28 ID:WI5ho3EN
ダチに開業医の息子が居るんだが、厨房のころから手術室入って
「おい、ちょっと縫ってみるか?」とか親父とやってたらしい。
ま、ラーメン屋の息子だって調理師免許無くても材料の仕込みくらい手伝うだろうし、同じようなノリなんだろうな。
今では立派なお医者様ですがね。


105 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:30 ID:bT/hM243
お医者様の中にお客様はいらっしゃいませんか?

106 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:30 ID:zBckHlIR
院長が医師法知ってて難病の患者を助けるためにGOサイン出して責任は自分が全部かぶってるなら神。


107 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:30 ID:MVrkYvl8
資格あるやぶ医者より、神の手を持つむ免許医だ(・A・)

108 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:31 ID:E5HcN3Mm
>>103
あわせ技かもよ。
患者が「この間世界的権威に手術してもらってさー」という話をし、それを聞いたこの病院を快く思わぬ者が、
チクリをしたと。

ま、現在の体制が良いか悪いかは別として、法治主義である以上問題にするのは悪いことではないが。
重要なのは問題にした後で、ではよりよくするためにどうするか、だろ。

109 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:31 ID:QoMSqlnl
>>95
チクリつうか患者や家族が
無事手術の済んだ嬉しさで
言い触らしたんだろうな。


こういうケースって、普通は
「(権威に)立ち会ってもらう」という
曖昧な説明で済ますことが多い。

そうすれば全くの無問題。
手術室なんて密室だからね。
権威だって外国での手術には
当然免許が絡むくらい想像つくから
学会報告物でも無い限り
自分から執刀したなどと言い触らすことは無いと思う。



院長が権威を呼べた嬉しさに
患者家族にべらべら喋ったんじゃなかろうか。

110 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:32 ID:hNGIIsoo
テレビで見た知識限定で言うと、
1.日本の医師免許は一度取得すると、ほとんど失効する事がない。
  (医療事故で失効した事例はほとんどない)
  例としてアメリカを例にすると、数年おき(ここら辺うろ覚え)に
  更新検定がある。
2.日本の医師免許は取得すると、どんな種類の医者にもなれる。
  (泌尿器科だろうと脳外科だろうと)
てなところですか。

と、なると医師の技量は全く保証されない。
で、口コミネットワークが重要になってくる。
意味なしの制度。
医者ギルド。




111 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:32 ID:JVUGLDZm
そこらへんの医師免許持ってる日本の医師より腕がいいんだから問題なし


112 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:33 ID:8hav3v6i
国際医師免許を作るべきだな。

113 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:33 ID:OX8wdCaH
ライセンスなくっても、出来る仕事。
医者なんて大工と同じ

114 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:33 ID:LvNkrRvS
これが違反なら、ドイツの国際学会に招かれて、噴門癌手術をみせてきた白い巨塔
の財前吾郎も違反にならないか?

115 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:33 ID:f39mZGU+
無資格で、子供からお年寄りまで、誰でも自称カイロプラクティック・整体が開業・商売が出来てしまう国・
日本なんですから、厚生労働省もなにも言わないでしょう。

勿論これには種明かしがあり、「疑わしきは罰せずの原則」これにより、取り締まりは実質不可能。

「私は、安全で無害なカイロプラクティック・整体をやっています。逮捕するなら少しでも危険なこと
をやっているという、証拠を出しなさい、証拠を・・・裁判で公判を維持できる証拠がありますか?」
この様に開き直れる方は幼稚園児でも開業できます。




116 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:33 ID:esxtBYCV
長野で夏になるとやる整形外科の某セミナーも10年以上外国人の医師が手術をしてた
らしいが、今まで問題なかったのかな

117 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:34 ID:KupCEplQ
アル中の外科医の皆様、頼むからアル中直すか内科に回るかしてください。
あと、酒飲んで手術室に入らないで下さい。右と左の乳房を間違えて切除
した外科医も、酒臭かったとかなんとか?

118 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:34 ID:nZiG6pGL
よく知らないんだけどさ・・・

新しい術式が出来た時とか、海外の権威呼んでレクチャー受ける
とか無いの?

119 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:34 ID:E5HcN3Mm
>>114
俺も同じ疑問を最初の方で書き込んだけど、結論としては、「ドイツの医師法調べろ」ってことのようだ。

120 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:34 ID:FyuOVK9j
グラッチェ、グラッチェ

121 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:37 ID:itlp1si2
このイタリア人医師に迷惑がかからなければいいけどな。

122 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:38 ID:F+VGMUdq
外国の名医が執刀するならOKみたいな書き込みが多いが
これって患者が実験みたいなものに使われたってことだろ

123 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:38 ID:KupCEplQ
マンマミーヤ

124 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:43 ID:+OQgDPC+
>>121
かかんないと思うよ
表に出たのが5ヶ月もあとだし
保健所も、もっと前から知ってたのに、しばらく握り込んでたんじゃねーの
当のイタ公に累が及ばないようにさ

ホストの日本人院長が油しぼられるだけ

125 :談話室滝沢 ◆fL/ZEQd26M :04/08/14 18:44 ID:EvvpyYqw
>医師法については詳しく知らなかった

知ってるけど、あえて知らないふりをしているのか?

126 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:45 ID:VpkR+rJs
五十の手習いですわ

127 :あほ:04/08/14 18:45 ID:5OvqcziK
>>122
みんな
「世界的権威」は何をしても許されると思ってるらしい。

権威に弱すぎ。

128 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:48 ID:E5HcN3Mm
>>127
本来の仕事しただけだろう<世界的権威の医者
別に世界的権威の医者が、無免許で勝手に戦闘機を操縦し、着艦フックに落ちてきた衛星を引っ掛けて回収したわけではない。

129 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:49 ID:h/d/uJrH
日本の慈恵みたいな奴がやるよりいいだろ。

130 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:51 ID:E2J6fMGM
くだらん

海外であってもその土地で医師としての資格を持っているなら騒ぐことではないだろ。

ただし 中国や朝鮮の医師免許は除外な あの国の医師免許は呪術師や祈祷師と変わらん。

131 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:51 ID:F+VGMUdq
>>128
救急病院じゃないんだよ
バイパス手術とかだったら、普通前もって
準備期間とかあるんじゃない?それを講演に来た
医者にほいほい手術に参加させていいものか?

132 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:52 ID:Ek+PiLLc
イタリヤ政府は日本の厚労省に抗議すべき。
我が国の世界的権威を無免許扱いしたと!

133 :名無しさん@5周年 :04/08/14 18:55 ID:P9xbAuND
アッチョンプリケー(byピノコ


134 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:57 ID:xCUKQvdu
さすが神戸!オープンソサエティですな

135 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:59 ID:VAGoYkwD
免許持ちのやぶ医者よりも技術もちがよい

136 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:00 ID:CI5aK/FS
世界的権威に対して
無免許だと
研修医のほうが
無免許にちかいだろ


137 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:01 ID:8m8P2+fB
無免許と言うよりペーパードライバーに近かろう。


138 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:02 ID:y/2jAMDB
実験という言葉が出てきたみたいだけど、
あらゆる医療行為は「実験」の側面を持つ。

139 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:03 ID:hSUsDHNY
>>127
別に権威はどうでもいい。
まともな国で医師免許を持っていて、しかも経験豊富なら別に問題ない。
合法な研修医の方が余程危険。

140 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:04 ID:d1soENdN
世界的指揮者が、日本の地方オケを指揮したら大喝采なのにな。

141 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:04 ID:NQi104pd
いまさら虫垂炎の手術くらいで実験されたらたまらんわ。


142 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:05 ID:nZiG6pGL
>>128
それ何のネタ?
ネタ元希望

143 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:05 ID:n2BjVbov
イタリアンブラックジャックカコイイ

144 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:06 ID:TGqz51Wy
ブラックジャックによろしく

145 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:07 ID:d1soENdN
医師法で保護されている日本の医師に、
それほど信用がおけるのか?

146 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:10 ID:5m90mQ6d
要は、医師会のナベツネみたいな奴が、
「俺の知らないところでやるのはけしからん。」
っていったんだろ。

147 :あほ:04/08/14 19:10 ID:5OvqcziK
世界一のドライバーでも
日本で無免許で公道走ったらつかまります。

まして白タク営業したらタダじゃすみません。

148 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:10 ID:F+VGMUdq
>>145
それと今回の話とは無関係

そもそも日本の医療に不安があるなら最初から
海外に行けば良いという話になる

149 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:11 ID:AJOKVui9
日本の医師免許持ってる、普通の医者と日本の医師免許を持たないが
世界的名医の、どっちか手術して貰うなら普通 後者だろ。頭固いな!
共同通信!!まさに日本の官僚主義みたいな断罪の仕方。


150 :あほ:04/08/14 19:12 ID:5OvqcziK
>>149
名医の母国で手術受けろよ。

151 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:13 ID:I022YmsI
>>147
今回の問題とは全く質が違うよw
と、釣られてみる

152 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:14 ID:eRtihQvB
どんな世界の名車でも日本の車検通せってこったろ。






大義名分は別にして大事なのは既得権益の保護。








153 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:14 ID:d1soENdN
研修医や執刀ミスを繰り返す医師に診てもらうより、
世界標準の医師に診てもらうほうが、よっぽど理にかなっている。

医療のグローバル化は遅れているな。


154 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:16 ID:AIS5x/7c
イタリア版ブラックジャックキターーーー-(゚∀゚)ーーーー-!

155 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:16 ID:rgKCDUfi
>>147
運転免許と比べてどうする(w
国が違えば道交法は違うが
医師が扱うものはそうは違わんだろ。
カルテもドイツ語と英語がわかればいいんだろうし。

156 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:16 ID:LYbGi8tM
>>139
実は途上国のほうがばんばん心臓手術行われていて
腕のいい心臓外科医(自分の名前が術式につくような人)がでてきてる罠。
日本はひとりあたりの症例数が少ないので・・・。

157 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:16 ID:nZiG6pGL
>>150
患者動かさずに済むから
日本で手術した方が患者の体や金銭の負担少なくて良いだろ?
しかも日本の医者が勉強できる。

158 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:17 ID:TKGB+4PO
まあ、患者が嬉しくってあちこちしゃべって歩いたか、院長がしゃべっただかだと思う。

一応、医師法という悪く言えばギルドっぽいし、よく言えば自称先進国からの
医者の侵入を食い止める法律ではあるが、国の定めた法律なのだから守るべきだったと思う。

緊急事態とかでどうしてもその場で医者が確保できなかったとかいう事態なら仕方なかったとおもうけど。

159 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:18 ID:+OQgDPC+
外国で医療が受けられる医療保険があったら入りたい今日この頃

日本から欧米に、医者が流出する歯止めはないが、
患者はよほどの金持ちか、瞬殺で寄付金の集まる貴重な幼マンコでないと、
流出できない罠

160 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:19 ID:d1soENdN
農業・教育(特に大学)・医療、
政府や官僚が保護・規制してる分野のテイタラクはないぞ。

国民の保護でなく、
世界標準以下の医師を保護して、何が医師法だよ。



161 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:19 ID:k1j8PnbS
>医師法については詳しく知らなかった

この台詞のほうが大問題だな。
知ってろよ 医者・・・

162 :あほ:04/08/14 19:21 ID:5OvqcziK
>>155
え?

道交法を守らなくても
事故らなければいいのでは?


だって
「日本の医師法を守らなくても手術が成功すればいい」
んでしょ?>無免許擁護派

163 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:23 ID:n2BjVbov
っていうか、患者さんが無事だったなら、っていうか見事に手術成功してんならヤイヤ言いなや(´・д・`)

164 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:23 ID:rgKCDUfi
>>158
それだ!
飛行機で公空を飛行中に機内で手術すればいいんじゃん?
あれって、たとえばどっかの領空上で急患が出た時とかに
「漏れはこの国の免許無いんで手技はできません」とかは
言わないだろうし。

165 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:25 ID:cIE2gFSM
日本の医師免許なんか糞食らえだろ(゚σ ゚)ホジホジ


166 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:26 ID:kWvq5SsB
リアルBJキター

167 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:27 ID:+OQgDPC+
>>158
>緊急事態とかでどうしてもその場で医者が確保できなかったとかいう事態なら仕方なかったとおもうけど。

腹開けてみたら病巣が見込みよりはるかに宇宙ヤバイ状態で、
日本の医者がお手上げで、外国人の権威(日本免許なし)に
「もうだめぽ、代走キボンヌ」と替わってもらった場合は、
緊急避難で桶となるのかが、禿しく知りたいぞ

もっともそういう場合は、権威のほうも代走を引き受けない可能性大だが・・・

168 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:27 ID:n2BjVbov
>>162
ドライブは自己満足じゃん(´・д・`)
素晴らしく無いじゃん(´・д・`)
比べらんないじゃん(´・д・`)
馬鹿じゃないの(´・д・`)
あほの書き込みは毎回あほじゃん(´・д・`)
名前欄で開き直ってなにしてんの(´・д・`)

169 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/14 19:28 ID:Zhr7HC0C
まぁ世界的な権威なら特に問題はないでしょ。
腕は確かなんだし、患者の命に特に関わるような事態になってもいないんだし。
少なくてもヤブ医者に執刀させるよりはマシ。

170 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:29 ID:MVrkYvl8
法を守って患者見殺し・・・ってのは(・A・)イクナイ
憲法守って国滅ぶ、に通づるものがある。

171 :外科医:04/08/14 19:30 ID:ha4cji8O
みなさん。大間違いです。バイパス手術をはじめとする心臓の手術は、手術自体は当然重要としても、
その術後の管理が大事なのです。手術を高名な先生にやってもらいました。お終いチャンチャンとはいかないのです。
今回招聘した病院の常勤している心臓外科のスタッフや心臓内科のスタッフのレベルが大事なのです。
またバイパス手術を始めとする心臓疾患の治療は、正直日本人が一番優秀です。私留学した際色々見させてもらいましたが、
症例数は多いですが、正直まじへたです。というか繊細さのかけらもありません。当然一部の大学病院は除きますが、いわゆるビッグネームのバイパス外科医や循環器内科医のカテーテルの技術はすごいです。
世界標準なんて、欧米人の医師の技術の下手さは、日本人の医師の緻密さや器用さには全くかないません。
この件の背景をぜひなぶち先生をはじめとする、日本の大御所の外科医の先生方にうかがいたい。

172 :あほ:04/08/14 19:30 ID:5OvqcziK
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%BF%83%E8%87%93%E7%97%85%E3%80%80%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9A%84%E6%A8%A9%E5%A8%81&lr=lang_ja
「世界的権威」ってずいぶんたくさんいるな。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/head-tokushukai/t-news5.html
今回手術したのは多分「トーマス・バシリアーデス医師」だろう。
世界的権威と紹介しているのは徳州会のみ。

http://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_010421.html
>心臓病の世界的な権威である先述の倉敷中央病院の光藤和明医師
日本にも世界的権威がいるようです。

173 :桜井章一:04/08/14 19:31 ID:eRtihQvB







大使館や領事館にいってやれば良い。









174 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:32 ID:I022YmsI
>>162
道交法を守らなかったら事故になるだろ!
心臓外科医の守るべき手技上の原則は伊も日も変わらないんだよ。
釣りかと思ったが、書いている通り本物のあほだな。

175 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:32 ID:hSUsDHNY
症例数が多くても下手なのか?
いくら頭では理解していて、知識が詰め込まれていても、
自分が実際にやってみるとかなり勝手が違うってのは、どの分野でも同じだと思うけどな。

176 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:33 ID:MVrkYvl8
社民党みたいな香具師がきてるんだな。

177 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:33 ID:KupCEplQ
日本医師会キタ―――――(゚∀゚)―――――!

178 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:34 ID:ehfsVFLA
財前教授は、国際外科学会で招待されたワルシャワ大学病院で、
食道がんの模範手術を執刀したぞ。


179 :あほ:04/08/14 19:34 ID:5OvqcziK
>>168
「自己満足」って・・・。

つまりあなたは
・無免許の世界的権威が手術して成功したら自己満足じゃないから無罪
・無免許の世界的権威が手術して失敗したら自己満足だから有罪
って考えてるんですか。

180 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:35 ID:s7kguJM1
権威って、知識とか論文とかが凄いってこと? 技術が凄いってこと?

181 :医師免許だけじゃなく:04/08/14 19:35 ID:fGaZup6Z
先進国の多くの医療系の資格や免許は、国内免許資格ないとダメな場合が多い。国際細胞検査士資格CT.IAC(国内資格の細胞検査士CT.JSCでないと受験できない)なんてアメリカに本部ありながら、アメリカや一部先進国では使えない。

182 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:35 ID:cFNBbKF0
医師免許で思い出したが・・
南アフリカなんか、医師がどんどんイギリスとカナダに流失してるね。
言葉の問題が無いから、移住先で結構開業してます。

フィリピンでは、フィリピン国内で勤務医するより、北米で看護婦遣る方が儲かるから
実際に看護婦業務をしている医者が居るとのことだが・・・・


183 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:35 ID:nZiG6pGL
>>179
Fランク大学法学部の釣氏

184 :あほ:04/08/14 19:36 ID:5OvqcziK
>>174
無免許でも事故にならなければいいんでしょ?>無免許擁護派

じゃ、
この無免許の世界的権威が手術失敗したら?
それでも「無免許OK」?

185 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/14 19:36 ID:Zhr7HC0C
>>182
まぁ出稼ぎに行った方がカネになるからねぇ。
彼らも生活があるからどうしても国外で仕事したがる罠。

186 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:37 ID:ehfsVFLA
ボクは日本の医師免許は持っていないが、脳内世界では産婦人科の権威です。
こんなボクなら、電車の中で手鏡使って診察してもいいですよね。

187 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:37 ID:1MXnN7Kp
手術してもらうんだったら
免許持ってる下手くそな日本の外科医より
免許持っていないブラックジャックの方が良いに決まっている

188 :あほ:04/08/14 19:38 ID:5OvqcziK
さっきから
「世界的権威は無免許でも手術OK」
「日本の医者がしくじったら免許を取り上げろ」
という意見があるが

世界的権威の無免許医師が手術失敗しても
免許取り上げられませんよ(笑

189 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/14 19:39 ID:Zhr7HC0C
>>188
そりゃそうだな。





元々、日本国内用の免許を持ってないんだから。

190 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:39 ID:cFNBbKF0
確か、南アフリカの新卒医学部卒業生の三割ぐらいが
海外で勤務となっていたような。

歯科医師及び看護師の移民も非常に多いとのこと>正確な数は忘れたけど
医療技術者専門の人材派遣会社が在るらしい・・・・

191 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:40 ID:nZiG6pGL
>>188
だから無免許じゃないだろ?
免許の互換性の問題だろ?

192 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:41 ID:ehfsVFLA
医師法上の扱いがどうなるかはシランが、少なくとも健康保険の適用外には
なるだろう。もちろん、混合診療禁止だから、検査から退院までの治療費全額は
患者が払うか病院がサービスするかだね

193 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:43 ID:s4Rh/71I
んでこの手術受けた人はどうなったの?



まさかおいらみたいになってしまったなんてことは・・・

194 :あほ:04/08/14 19:43 ID:5OvqcziK
>>191
互換性ができる前に手術したら無免許です。
あなたは「世界的権威は決して手術を失敗しない」とか
思っていませんか?

195 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:43 ID:ssb5igPN
世界的権威にわざわざ日本に来てもらって
手術してもらったんだからグダグダ言うなよ、日本の藪医者ども

196 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:43 ID:GDJeKEUK
アホらし、日本の医者のレベルが低いからイタリア人に来て貰ったんだろうが。
いちいち日本人は海外に出なきゃ最新の医療は受けられないのか?
やっぱ医療改革は絶対にやらないと。


197 :GoGo:04/08/14 19:45 ID:jTO0uFfx
本来医師法を文面どおり解釈すれば日本の医師免許証を持ってない
イタ公に手術をさせるのは違法。表向き監修だの見学だのって名目で
やらしときゃよかったのに、馬鹿だな。手術じゃないけど、そういう方法で
外国医師免許しかない外人に実質的な医療行為やらせている病院は実在する。

198 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:47 ID:bLN2gWgd
つーか、日本の医師免許しか持ってないイシャに手術させるな

199 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:47 ID:MRbTG1GO
患者の立場が第一。
患者さんが喜んでいるのなら、
医師免許の有無なんか、道義的には問題無い気さえするが。

日本の医師免許持っていても、全然手術が・・・(以下略

200 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:47 ID:1ciQBB01
>高橋院長は「(....) 医師法については詳しく知らなかった」
オイ !

201 :あほ:04/08/14 19:48 ID:5OvqcziK
>>197
断言できるが
万が一医療事故が起きて外人に医療させていたことがバレたら
今「世界的権威には無免許OK」と言っているこのスレの人達は

「無免許の外人に医療させるな」

と言い出します。

202 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:49 ID:Bn9H23pO
外人医師をどうするって後ろ向きな話にしないで
免許制度を見直すほうに話をもってけよ。

203 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:49 ID:1MXnN7Kp
オレは外科医は職人の世界だと思うのだが
記憶力だけで医者になった日本の外科医の技術は大丈夫なんだろうか


204 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:49 ID:+OQgDPC+
ヨーロッパの小国には大学がなかったり、ないも同然の国があるわけだが、
そういう所はどうしているのだろう・・・
医師(に限らず国家資格の必要な専門職の多く)を自国で養成できん

近隣国と協定を結ぶか、一方的に資格を認めるか、
あるいはEUの場合は、EU内で互換の包括的な資格があるのか・・・

205 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:50 ID:nZiG6pGL
海外の法律はこの辺どうしてるの?
詳しい人いませんか?

206 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:50 ID:TKGB+4PO
>>201
頑張るといえば、氏ね
死ぬと言えば、生`

と、言われるのが2ちゃんねる

207 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/14 19:51 ID:Zhr7HC0C
>>204
そーゆう場合は、周辺諸国に留学して医師免許を取得するしかないかと。
まぁ医師法は各国によって異なるが。


208 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:51 ID:hbcVWV8X
政治献金のバイパスしかしないやつより、よっぽどマシだ。

209 :あほ:04/08/14 19:51 ID:5OvqcziK
>>204
なんか、EEAって中では免許互換だそうです。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/medical3.html

210 :GoGo:04/08/14 19:51 ID:jTO0uFfx
>195
つかぐだぐだいってんのは功労賞のゴミ役人じゃないの?

211 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:52 ID:ehfsVFLA
ブラックジャックは自由診療。
当然、今回の手術も自由診療で、まさか保険は使わないよね。

もちろん、手術が失敗して患者を殺しても、損害保険は一銭も出ない。

212 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:52 ID:wZ9Wz5a7
ブラックジャック現れた!!!!!!!!!!!!

213 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:53 ID:gsRvvJS0
>>209
他にはアメリカーカナダや、EEAでも医師免許の相互承認があるそうな

214 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:53 ID:5qPvodcJ
>>201
医師免持っていても、世界標準以下の手術しかできない医師を保護して
どうすんだよ。

「知識も腕もない医師に、医療させるな」
と言いたい。

215 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:54 ID:XRolPyDI
イタリア人医師は日本国民に釈明と謝罪をせよ

イタリア人医師は日本国民に釈明と謝罪をせよ

イタリア人医師は日本国民に釈明と謝罪をせよ

イタリア人医師は日本国民に釈明と謝罪をせよ

イタリア人医師は日本国民に釈明と謝罪をせよ

216 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/08/14 19:54 ID:Zhr7HC0C
でもEEAに代表される相互互換制度がある国って医師免許は更新制なんじゃなかったっけ?
俺の勘違いか?あれ?教えてエロい人。

217 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:55 ID:wzUsTrHl

良い事ではないが日本の医者は免許更新ないし、糞医者に当たるくらいなら闇医者のが腕は良いだろうな。


218 :GoGo:04/08/14 19:55 ID:jTO0uFfx
>日本の外科医の技術は大丈夫
それは、大丈夫。「手先の器用さ」で選抜しているところはどこ国のどんな外科はなく、
どこの国のどんな外科医も一番最初は素人です。

219 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:56 ID:aaTj6jex
うまくいったならええやん

そうはいかないんだよねぇ〜

220 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:57 ID:SrNPKYdm
患者からすれば、なるべく穏便に済ませてもらいたいだろうね。


221 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:57 ID:ehfsVFLA
脳内国で産婦人科の権威であるボクが満員電車の中で診察したらダメですか?

222 :あほ:04/08/14 19:58 ID:5OvqcziK
>>214
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~wataru8/kaigoannai.htm
高橋先生も「著明な先生」だそうですよ?
先生に任せてはいかがでしょう。

223 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:59 ID:+OQgDPC+
>>209
ほうほう
ヨーロッパで問題となりそうな国のうち、
ルクセンブルク(人口40万もいるのに短大しかない)と
リヒテンシュタイン(大学ないぽ)は、これでカバーされてますな

224 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:59 ID:YyTU5w3h
世界的レベルからいって日本の循環器外科は先進国中最低。助かる者も失敗する。厚生労働省や医師全体が認め無いと患者利益がそこなわれ続ける。不器用なおりこうは大学院からでてくるな!BY MEDICAL DOCTER

225 :GoGo:04/08/14 20:00 ID:jTO0uFfx
あと、アカピ毎日洗脳のせいで日本の医療=ダメダメと思っている
人も多いと思うけど、実際には世界ナンバーワンとまでいかなくても
日本が上位に来る分野は多いですよ。消化器内視鏡にかけては
日本の消化器内科医はトップレベルだと思いますし。
医療社会主義が徹底していて、とても外国じゃまともな医療にかかれないような
人も等しく受診できますしね。

226 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:02 ID:ev3Gx8Dk
医師法廃止
医療活動の自由化
医療過誤には傷害罪・殺人罪適用

227 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:02 ID:zKFjEw8T
>214
まぁ、外人かぶれはやめた方がよい。外科系だと
外国の名医=日本の普通医
のレベルだな。しょせん細かいことは東洋人の方が上手い。


228 :GoGo:04/08/14 20:02 ID:jTO0uFfx
> 世界的レベルからいって日本の循環器外科は先進国中最低
根拠不明。「ブラよろ」読んで分かった気になってる素人さんですか?
国内にも優秀な心外科はたくさんいますよ。

229 :あほ:04/08/14 20:03 ID:5OvqcziK
>>224
「先進国最低の医者」と
自己紹介するぐらいなら医師免許返上しろ。

230 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:04 ID:S3mgmjLt
リアルブラック弱だな。

231 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:04 ID:9rSQ5oYH
イタリア人だと長時間の手術の途中でパスタ食って昼寝したりしそうでいやだ。
そもそも遅刻しそうだし。

パイパン手術か

232 :あほ:04/08/14 20:05 ID:5OvqcziK
>>226
通り魔が「実は診療中です」と言い訳始めます。

233 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:06 ID:4DBg26Ca
ブラックジャックじゃあるまいしんな事で目くじら勃てるなって。

234 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:09 ID:0lL50Uob
>227
そういうことではないと思われ。
人種など関係なく、うまい医者に出会えればラッキー
へたくそにあたれば不運

単純に医師個人やスタッフの技量・才能の問題だと思われ

235 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:10 ID:nZiG6pGL
>>228
>国内にも優秀な心外科はたくさんいますよ

もしかして・・・
その心臓外科医のほとんどが海外留学で経験を積んだってオチ
は無い?


236 :GoGo:04/08/14 20:11 ID:jTO0uFfx
放射線医学についてもそう。この分野では世界的に RSNA が権威ある
学会で、ここの総会に通った演題数は国力を反映していると思っていい。
2003 では地元で有利と思われる北米を除けば日本が二番目に演題数が多かった。
Canada 67
Mexico 0
United States 797

Argentina 2 Australia 8 Austria 37
Belarus 1 Belgium 18 Brazil 17 China 83 Columbia 1 Denmark 1 Egypt 3
Finland 1 France 48 Georgia, Rep. of 2 Germany 225 Greece 7 Hong Kong 2
Hungary 1 India 6 Ireland 22 Israel 17 Itary 122 Japan 222 Netherlands 41
New Zealand 1 Norway 3 Pakistan 1 Philippines 1 Poland 2 Portugal 1
Qatar 1 Russia 2 Singapore 2 Sorth Korea 111 Spain 20 Sweden 1
Switzerland 37 Taiwan ROC 10 Tunisia 1 Turkey 19 UAE 1、United Kingdom 62

237 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:12 ID:eupQsML/
それよりも日本の世界一の薬価の高さをなんとかしてほしい

238 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:13 ID:ji4dbaXc
>>236
放射線医学は資金的に体力が必要な医療分野だからなぁ。
HIMACの保健医療点数決定まだぁ?(・∀・ )っノシ凵 ⌒☆チンチン

239 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:14 ID:YyTU5w3h
素人はでてけよ。米国、EUでは簡易な手術(先天性心疾患)で平気で失敗したりOP禁止の人がしてるだろ?手術は全て公開しろ。データも読んでないのはいるぞ。カテも下手なのは循環器するな!

240 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:14 ID:WwBi3K8O
先進国の医師免許があって
   患者がOKすれば日本で手術okに汁

 



241 :GoGo:04/08/14 20:14 ID:jTO0uFfx
>>236 の資料
http://nv-med.com/RSNA/pdf2003/FUJI_en.pdf

>235
海外留学の有無は
「優秀な心外科医が日本にいる」か否かには関係ないですし
優秀な医師は分野に関わらず大概海外留学しています。
大半は研究目的ですが。

242 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/14 20:16 ID:V4KcSpct

まあ、日本の医師免許なんてバカでも取れるわけだが。


243 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:16 ID:PKLC7sGZ
test

244 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:16 ID:JX6BKxj9
こういうのって市の保健所がやってたんだ。
厚生局だと思ってた。

245 :GoGo:04/08/14 20:18 ID:jTO0uFfx
>資金的に体力が必要
その通り。けど、「高額医療機器の最先端」だけじゃあれには通らないよ。
ドイツが北米以外一位にある理由を考えてみてよ。

246 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:19 ID:FSY1TaBV
最初にこのスレのタイトルを見て「@神戸」の神しか見えなかったんで
このスレはこの医師を神と崇めているかと思ったら違ったのねw

247 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:21 ID:YyTU5w3h
大体Y教授の失敗が循環器外科を何年も遅らせたって実力のある医師程言ってるじゃないか。学会でも国内は良いが海外の学会で演題ばかり多くて役に立たないから日本の演題減らせてと言われてるだろが!

248 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:23 ID:Ox7nFGue
国際的に互換性があるのって運転免許くらいなのか?


249 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:24 ID:dpi2Lpnb
イタリアの医師免許持ってるんだろ。患者も了承してた。しかも世界的権威。
無問題だろ!医師法が糞。

250 :GoGo:04/08/14 20:25 ID:jTO0uFfx
>>238
銃粒子が日本津津浦浦普及するとは思えないし、適応は狭い。
保険診療として汎用される日はこなさそうだけどなあ。
まあ、PET が激安で受けれるようになった経緯を考えると
あながちそうともいえないか。

>>237
薬価はともかく、トータルで見るとかなりお安く上がるようになってます。
「もうちょう」(=虫垂炎)になって、例えばアメリカで手術したら
どのぐらいかかるかご存知ですか?100万円は請求されますよ?
日本なら35万円で済みますが。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/nikkei.htm
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

251 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:27 ID:YyTU5w3h
公開しない手術はこれから訴訟の対象になりかねんぞ。厚生労働省は録画を義務化するらしい。米国はできるが日本はできないという時代は終ったわ。ド素人のひきこもりは免許とるか勉強してから来い!!

252 :GoGo:04/08/14 20:27 ID:jTO0uFfx
>演題ばかり多くて役に立たないから
はい、素人さん確定ですね。

>Y教授の失敗が循環器外科を何年も
これも意味不明だし。脳内ソースですか?

253 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:28 ID:ZkiShNKn
昔セナが首都高でアカ切符切られた、って話を思い出した

254 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:28 ID:nZiG6pGL
>>241
今回の件は置いといて
日本に該当専門家が居ない場合はどうするの?(実情は知りません)
患者が海外に行くしか無いわけ?
もし該当専門家が日本に居ないなら、外国人を招いて手術
してもらう事は日本の医師にとっても有益だと思うのですが。

日本に専門家が居ないなんて事は無いのならば別に良いの
ですが・・・

255 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:29 ID:+OQgDPC+
>>248
運転免許でさえ、互換でない国が死ぬほどある罠
お近くでは台湾(国際免許もツカエネ)

256 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:29 ID:1MXnN7Kp
循環器Y教授の事件を知らない香具師は
モグリだな

257 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/14 20:30 ID:V4KcSpct

要するに日本の医療界は鎖国してるんだよ。


258 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:30 ID:7xgdHE4z
んなばかな。

259 :GoGo:04/08/14 20:33 ID:jTO0uFfx
>>256
業界人ぶるのに必死だね。

260 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:33 ID:1MXnN7Kp
>>259
素人でも知っとるよ

261 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:35 ID:k1j8PnbS
>患者に説明、了解を得たという

院長が医師法知らなかったくらいだし、無免許だってことは説明しなかったんだろうなぁ
説明の意味がないだろ・・・

262 :GoGo:04/08/14 20:36 ID:jTO0uFfx
> 患者が海外に行くしか無いわけ?
文面上はそう、だけど切り抜ける方法はある。
とてもおおっぴらにはやれない。

263 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:38 ID:QRntBmBW
日本ってほんとこうゆうのに関しては、疎いよなぁ〜
ここらへん直せばもうちっといい国になれるんだが。


264 :GoGo:04/08/14 20:38 ID:jTO0uFfx
>>260
寧ろ、「知っている素人」がいるってだけじゃないの?
n=3 だが、そばにいる医局員誰も知らなかったぞ。大体分野違うし。

265 :あほ:04/08/14 20:40 ID:5OvqcziK
>>260
すんません。
イニシャルトークじゃなく本名でお願いできますか?>Y教授

266 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:44 ID:xr3z60TW
お役所はマニュアルβακα..._〆(゚▽゚*)の集まりだなぁ
応用力が足りなさ杉

267 :GoGo:04/08/14 20:44 ID:jTO0uFfx
個人的には、医師免許相互乗り入れOKな方がいいんだけどね。
例えば、日本の医学部卒業して、アメリカで臨床研修しようと思ったら
USMLE とかにパスしなきゃならんし。


268 :欠陥外科医:04/08/14 20:45 ID:qouoR2e4
>その心臓外科医のほとんどが海外留学で経験を積んだってオチ
>は無い?

大学医局→国循派遣→国循残ります。ご免なさい、教授。

でしょ。

あ、あと、いくら外人がfattyとはいえ、日本の外科医の
技術は米国の平均以上だぜ。しかも、格安。
消化器のオペやらせりゃ、郭清むちゃむちゃ甘いしな。
(MKのD2、RKの側方・Total mesorectomyに意味あるかは
別にして)。


んだから、>49 のようにlicenseをcompatibleにしてくれれば
日本人は大歓迎だね。米国はテロ以降、外国人に免許を出さない
から。USMLEを意図的にいじってね。




269 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:45 ID:nwoi4RSE
ブラックジャックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

270 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:51 ID:1MXnN7Kp
>>265

ttp://wwwedu.showa-u.ac.jp/〜noushi/c_ethics/wada.html

271 :GoGo:04/08/14 20:51 ID:jTO0uFfx
YyTU5w3h は素人か電波入った医局座敷牢系の香具師だな、、ご愁傷様、チーン

272 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:53 ID:nZiG6pGL
>>267
やっぱり、命を預かってる以上
お互いの国を行き来してジャンジャン最先端の事
やろうって訳には行かないのか

273 :GoGo:04/08/14 20:53 ID:jTO0uFfx
>>270
見れないんだけど。もしかして、Yじゃなくて殺意 W の話?

274 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:54 ID:Ox7nFGue
医師免許相互乗り入れにすると、中国あたりから安い医者を大量輸入しそうで怖いです。


275 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:54 ID:Kav+wqRe
バイパス手術ってDr.コトーのやったアレか。

ところで報酬はいくら?

276 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:54 ID:+OQgDPC+
>>268
あらゆる分野で、「目に見えない鎖国」が進行中なんだね〜 >アメ

277 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:56 ID:lsdmDuF7
わかってねえなあ。外国の医師を可能にしたらアフリカやら東南アジアから
腕は水準以上で給料は半分で良いってのが大挙してやってきて日本の医者が困るから
禁止してるんじゃないか。外国に手術に行けないおまいらは、せいぜいロシアンルーレットを
楽しんでくれ給え。

278 :あほ:04/08/14 20:56 ID:5OvqcziK
>>270
http://wwwedu.showa-u.ac.jp/~noushi/c_ethics/wada.html

1.YじゃなくWです。
2.「心臓外科を遅らせた」じゃなくて「移植を遅らせた」です。
3.和田は当時の「世界的権威」です。

279 :GoGo:04/08/14 20:57 ID:jTO0uFfx
あの話なら、もちろん疑惑の脳死心移植は問題だけど、
脳死・臓器移植はその事件が無くても日本人には受け入れがたい土壌があるし
心移植だけが心外だけじゃあるまいに。それに、まさに取り替えるだけで
解剖の変更があるわけでもない心移植が他の手技に比べて難易度が
格段高いとも思えない。

280 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:59 ID:rDb8zCuo
>>237
日本の薬価は米国の薬価よりもかなり安いぞ。
特に新薬はな。

281 :あほ:04/08/14 20:59 ID:5OvqcziK
>>277
>アフリカやら東南アジアから
>腕は水準以上で給料は半分で良いってのが大挙してやってきて
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/medexp.html

ここで一番おどろいたのは、医師がアフリカ系の人が多かったことです。
インド系も何人かいました。私の病室では,英国人とおもわれる医師は
数人しかみませんでした。
最初に病室で採血してくれたアフリカ人の若い医師は
私の両手の甲と肘の内側に何度も針をさし失敗し4箇所とも内出血してしまいました。
とくに両手の甲は色もさることながら大福1個のせたくらいに腫れ上がり、
あとで見回りにきた看護婦さんが、、オー!マイガッー!!

282 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:00 ID:1MXnN7Kp
>>278
ありゃWですた
スマ祖

283 :GoGo:04/08/14 21:00 ID:jTO0uFfx
>アフリカやら東南アジアから
>腕は水準以上で給料は半分で良いってのが
もうこの辺が自説持ち上げに必死な様がありありとしているね。
アフリカ東南アジアにそんなに名医がいるというのならば
是非その実例を挙げてみてくれよ。心霊手術とかいうなよw

284 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:02 ID:ZlpxQ9O8
>日本の医師免許を持たない

世界的に権威ある医者に手術を受けることが何が問題かな。

単なる法規制の話だね。

法はなんでも守るのではなく悪法は葬り去れ。

285 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:03 ID:lsdmDuF7
>アフリカ東南アジアにそんなに名医がいるというのならば
>是非その実例を挙げてみてくれよ。心霊手術とかいうなよw

もうこの辺が自説持ち上げに必死な様がありありとしているね。
・・・あほらし

286 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:04 ID:y7r9ePBP



287 :あほ:04/08/14 21:04 ID:5OvqcziK
>>282
間違いを謝れる人柄にいきなり好感度アップ。


288 :GoGo:04/08/14 21:05 ID:jTO0uFfx
>284
まあ世界的権威が常にope が上手なわけでもないけど、概ね同意。
下垂体手術で有名なハーディーは術中キれるとブジーだがなんかで下垂体
挫滅の暴挙に至るっていう逸話があるぐらいで(汗

289 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:05 ID:v9XHRnVS
>>277
>アフリカやら東南アジアから
>腕は水準以上で給料は半分で良いってのが大挙してやってきて
それ以前に某隣国から↓みたいなのが押し寄せてくるだろうな。
  ∧━○   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´><  日本人患者は血祭りニダ
 (  Y。)つ│ 日帝36年の恨みニダ
 | | |  \_______________  
 〈_フ__フ  
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
252 名前: 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日: 01/10/14 03:40 ID:???
つーか、自分らが侵略したくせに妙に開き直って、韓国人や在日の感情を逆なでしてる
日本の政治家の言動見てたらむかつく。
そりゃ注射液の中につばでも耳クソでも入れたくなるって。

57 名前: 医者=在日=1 投稿日: 01/10/01 02:16
こんな他民族蔑視野郎が国会審議を遅らせてるんだな。
お前は死ね。氏ねったら視ね。
お前のような奴が患者として俺の病院へ来たらめちゃくちゃな治療をしてやる。

222 名前: 在日医師Red 投稿日: 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。

290 :あほ:04/08/14 21:07 ID:5OvqcziK
>>289
揚げ足を取るようで申し訳ありませんが
Redは
 日 本 の 医 師 免 許 を 持 っ て ま す
殺しのライセンスか?

291 :GoGo:04/08/14 21:09 ID:jTO0uFfx
>>290
「在日Red」 のようなもので頭を殴られ死亡しているのを近所の住人が
発見して警察に通報した。

292 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:13 ID:DNutUb0W
ブラックジャックってさ、物凄い高額の治療費を要求してるって設定だけど
治療内容を考えると、保険なしの全額患者負担じゃ
あんなもんだろって気もする

293 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:17 ID:PMSXqGEH
職業的専門家としての知的好奇心>>>>法令遵守はやむを得ないな。

294 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:17 ID:MVrkYvl8
まぁ、患者が望んでBJのところにいくわけだし・・・

295 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:19 ID:TTxNd0OY
フィリピンの視力回復レーザー手術は安くてうまいらしいよ。

296 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:21 ID:MVrkYvl8
で、でもジャンボ鶴田が・・・

297 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:23 ID:57Ixr7+F
心臓バイパス手術は難しくて、医師によって術後の死亡率が全然違うらしいね。
下手な医者に当たると、すぐに血管が詰まって死ぬらしいぞ。

298 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:25 ID:8DxOM4Vw
この人は世界的に有名な心臓外科医だろ?
いいだろ
日本のヤブ医者にやらせるより

299 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:26 ID:1MXnN7Kp
>>297
医者選びも寿命のうちと言うけれど
ホントだな

300 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:29 ID:CPn9aNAK
レベルの高い医者は別格にすればいいのに。。。

301 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:30 ID:pXk8bwHE
医師免許なんて飾りです。えらいひとにはそれがわからんのです。

302 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:34 ID:Tpg7IaWu
免許が無ければケーキを食べればいいのに

303 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:40 ID:esXAIrao
>>275

きっとブラックジャックだからべらぼうに高いよ

304 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:50 ID:tu/hM84O
父親が心臓手術すると決まって
医者に100万の寄付を持っていった

何もいわずに受け取ったよ

305 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:00 ID:hSs2vK0K
>>304 マジ?
おれはおかんの手術のとき
50万もってたら断られたけど?
むしろ怒られた

306 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:05 ID:ztZ6/mpH
事実上国を牛耳っている官僚は毎年資格更新試験(国I)を受けて、上位10%に入らない者は即刻クビ。

307 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:08 ID:mH7W1YT0
>>126
古和先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

308 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:09 ID:zKFjEw8T
>304
一場だって受け取るじゃん。医者の問題と言うよりも
日本の贈答文化をなくさないと医者への付け届けは
無くならないよ。つーか、断るのマジ大変なんだよ。
ベッドで茶封筒もって待ちかまえてる患者はあきらめて
くれるまで聴診とか触診できなくなる。接近すると
ムリヤリポケットにねじ込んでくるし、返そうにも
受け取らない。しょうがないので投げつけて
返したりすると、信頼関係がかえって破綻するしな。
こーゆー微々たる金の授受でタダでも忙しいのに
時間を取られたくないんだよ。

309 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:09 ID:mNp67EV2
そんじゃ海の上だったらどうなんよ?

310 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:10 ID:AFehurKH
>>308
一場は「プロ」の医者だったのか。

311 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:10 ID:vlJsd5OG
ブラックジャックよりも先にドクターKが浮かんだ俺は
おっさんなのか若いのか・・・_| ̄|○

312 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:20 ID:FzlcXYjG
間黒男キター

313 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:21 ID:6SlKnxar
>>274
いや、むしろ日本の医者が海外流出するのだよ。
本国でエリートである中国医者が、わざわざ評価低い日本に来るメリットってなに?

314 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:23 ID:cB2PCYBz


この問題の解決としては、

学会が承認する医師に限り、臨時的な医療行為が日本国内で可能となるように、
法律を制定すればよいわけだ。

腕のいい医者に治療してもらえる機会があることは、倫理的にも、人道的にも正しい。

315 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:25 ID:MVrkYvl8
俺なら本間先生にお願いするがな。

316 :あほ:04/08/14 22:27 ID:5OvqcziK
>>314
腕のいい医者が
たった一人だけ手術したら
残りの人はあきらめろってこと?

全員その医者に手術を受ける権利がある。
みんなでどんどん同じ医者を呼びましょう。

317 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:27 ID:O27JOLxm
>>309
公海航行中の船舶に関しては、国際ルールがあるんでね
たぶん船籍国の医師資格が有効になると思われ

ところで、クルーズ船の船医にかかると、
たとえ国内クルーズで領海上であっても、健康保険効かネーヨ
船の旅で病気はしないほうがいいyo

>>314
なし崩しに出稼ぎ医者ぜんぶ桶になってしまう悪寒

318 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:28 ID:K4rjUVK3
>>315
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいと思わんかね

319 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:29 ID:U1RppPY4
このくらい見逃してやればいいやん
患者助かったんやし( ´ー`)フゥー...

320 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:29 ID:KNDOR6fI
腕のいい無免許医師>>>>腕の悪い免許医師

321 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:30 ID:AFehurKH
>>318
「ではそれを誰がおこなうのです?」
「私だよ、アーナンダ」

322 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:31 ID:KP6TJkw1
免許がなかろうがサルの執刀医だろうが腕が良いならバンバン手術してもらうべきだ

323 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:31 ID:FzlcXYjG
ブッダキター

324 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:31 ID:MVrkYvl8
>>318
先生・・・_| ̄|●

325 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:32 ID:qyqEC4Rc
>>317
学会の認める医師ならなし崩しになることは、
あり得ないと思われ

326 :あほ:04/08/14 22:32 ID:5OvqcziK
>>322
よし世界的権威は一日24時間手術ね。

327 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:33 ID:AFehurKH
>>326
いや君は恥さらし。

328 :あほ:04/08/14 22:35 ID:5OvqcziK
>>327
だって世界的権威を日本に呼んで
バンバン手術してもらうんでしょ。

「あの患者は世界的権威に手術」
「この患者は普通の医者」
不公平じゃないか。
世界的権威にはずっと日本で手術してもらおう。

329 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:35 ID:CQ2u8d4i
>>305
いい医者だなかっこいいな

330 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:36 ID:8JMesFUs
>>305
普通一度は断るだろ

331 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:36 ID:AFehurKH
>>328
>不公平じゃないか。

いいえ違います。訂正。やっぱり君は学部1年生並のあほです。

332 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:38 ID:OlBRdUoy
僕は認めない!

333 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:39 ID:jw4GBu0s
こういう場合は黙認というケースなんだろうな

334 :あほ:04/08/14 22:39 ID:5OvqcziK
>>331
では聞くが

日本で世界的権威の手術を受ける権利は
不公平であるべきか。
公平であるべきならどうやって決めるのか。

答えよ。

335 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:40 ID:WI5ho3EN
外国:医者の技術が正当に評価される、パイパス手術が出来るレベルの医者の平均年収は億。
日本:高い技術を身に付け、高度な医療を行おうとすればするほど給料が安くなり労働環境も劣悪になる。
   一方、一日中老人相手に血圧測ってたいした効果もないような薬出してる町医者が休日ゴルフにベンツ乗り回し。
この状況でライセンスを国際化したらどうなるか・・・
日本から優秀な医者がどんどん海外流出するだろ、今のプロ野球と同じ状態。
「外国で全額自費の治療受けられない中流以下の人間は、国内で二流の医者に見てもらえ」となる。
確かに既得権益を守りたい医師会の圧力もあるだろうけど、それは必ずしも国民の不利益にはならないと思うが。


336 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:41 ID:lae0ZScb
他の国と相互で免許が使えるようになったら、
日本の医者は他の国に逃げて生きそうな悪寒。
外国からわざわざ待遇の悪い日本に来たりするのかね。

日本の医者、がんがれ。
俺は応援してるぞ。

337 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:42 ID:cKutdOMP
>>305
うちのオヤジの胃癌の手術の時は、10万円だったけど、
嬉しそうに笑いながら困ります・・・とか言って受け取ったぞ

338 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:42 ID:zsAD1+az
お盆や年末年始どき、
不整脈のマニュアル本読みながら処置する研修医や
眼科の医師が、救命センターにいるよりは、
イタリア人循環器外科医がいるほうがイイに決まってるやん。

へタレな理屈こねるなよ、小役人ども!

339 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:43 ID:w+s4kEuA
医者の既得権益も守られているが、
患者の既得権益も守られているんだろうな。
ま、それに気付くのは失ったあとだろうけど。

340 :あほ:04/08/14 22:43 ID:5OvqcziK
>>338
先生、そのイタリア人医師が日本にいる間
イタリアの現場はどうでもいいんですか?

341 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:44 ID:4Uh0Lxn7
日本にブラックジャックみたいな人間が二人いる。

342 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:45 ID:itlp1si2
藻前ら漫画とマスゴミに踊らされすぎ。
日本の医療を受けたくないのならとっとと出て行けよ。

343 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:45 ID:WI5ho3EN
>>337
謝礼を受け取る医者を批判するのはいいとして、
自分で差し出したものを受け取った人を批判するのはおかしいんでない?
払うように強制されてる訳じゃないんだから、間違ってると思うなら渡さなきゃいいだけの話しだし。


344 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:45 ID:KFLDsQWI
法は誰のためにあるのか考えろ。
偽医者から守るために免許無いものの医療行為を禁じているのだ。
国際的権威なら事前に許可を取ればいいじゃないか。

345 :http://katoai. YahooBB219197144160.bbtec.net.net/:04/08/14 22:45 ID:uXHl881D
505i

346 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:46 ID:6SlKnxar
>>340
待遇のいいところに人は流れる。それが労働市場の流動性というものだろうて。
免許制度はそれを制限する手段であるわけで、まぁさっさと開放して
日本医師が海外流出できるようにしましょうや。

347 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:46 ID:AmZusFjI
欧米人と日本人は体質が違う。欧米人を治療してきた世界的名医が日本で
欧米人と同じ感覚で日本人にメスを入れ。薬を投与していいのか。
やはり無条件に受け入れていいということにはならないと思う。
経験年数が少なければ日本の医師国家試験に合格してもらい、経験豊富と認め
られても、日本人スタッフがついて医療行為をすべきだろう。

348 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:47 ID:nZiG6pGL
>>347
役人発見

349 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:47 ID:6Rs1Qr05
>>1
BJ!

350 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:50 ID:dHLzWBke
ブラックジャック状態か・・・面倒なはなしですな。
>>342
藻前も必死になりすぎ。

351 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:52 ID:DP5MllBQ
>>347
この思考はあまりに古いのでは

352 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:53 ID:AmZusFjI
>>348
役人に見えるか、違うんだけど。

353 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:54 ID:G26OIo8L
とりあえず、チヅオやツネオは誌んでいいので、
かわりにオサム氏復活を

354 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:55 ID:KNDOR6fI
>>351
古いというより権威主義的

355 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:56 ID:nZiG6pGL
>>352
その話どっかのテレビで役人が言ってた事とほとんど同じだぞ。

356 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:56 ID:FB3RR8MM
わざわざ待遇の安い日本で免許取る香具師は滅多におらんだろ

357 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:59 ID:c2bv5rAu
BJ先生はどこですか?

358 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:59 ID:VfNgUasa
日本の医者が海外流出するようになると、
日本人が払った税金で育てた医者が他国で働くことになるわけだな。
アホくさ。

359 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:59 ID:R5+Hxia6
たとえ患者が死ぬことがあっても外人医師はお断りなあの団体が黙っちゃいないな。


360 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:59 ID:KFLDsQWI
じゃあ人種のるつぼアメリカ人の医師なら問題ないのか?
屁理屈極まってる。

361 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:00 ID:h+Mjhn48
判りやすく言うとF1レーサーは日本の運転免許は持ってないから、
如何なる車両も日本国内で運転禁止って言ってるような物で・・・


ってホントにそんなこと言うたら警視庁潰されるな・・・

362 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:00 ID:O27JOLxm
  /■\
 ( ´∀`)  鎖国ワショーイ

363 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:00 ID:AmZusFjI
めずらしく役人と意見が一致したようだが、正論だと思うぞ。
いくら世界的名医でも日本で一人で医療行為させるのは危ないと思う。
あくまでも患者のことを思っていってるだけだけど、みんながそれでいいんなら
いんじゃないの。

364 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:02 ID:KFLDsQWI
日本の医療水準の低さがばれるのがそんなに怖いか?
それとも無駄に高い薬使ってるのがばれるのが怖いのか?


365 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:02 ID:nZiG6pGL
まあ役人が言ってたのは薬の話だけどな

366 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:03 ID:dbK/N19x
国際ライセンスみたいにすればいいのにね、、、利権マンセー(w

367 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:03 ID:WI5ho3EN
実際に医療を外国人に開放したら、出稼ぎフィリピン人看護師とかが急増するだろ。
向こうにしても、怪しげな店で酔っ払いの相手するよりずっといいだろうし。
しかし、自分が死ぬ間際にカタコトの外国人に世話して欲しいかというと、微妙。
看護師ってかなり人間的に恥ずかしい部分まで見せるわけだし、日本の恥になるような死に方はちょっとな。


368 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:07 ID:lae0ZScb
医療に詳しくない香具師は参考にドゾー
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

369 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:07 ID:KFLDsQWI
聖マリとか地方医科大の外科医より
外国人の権威に診てもらいたい。
おかしいでしょうか。

370 :あほ:04/08/14 23:10 ID:5OvqcziK
>>369
おかしくないです。

ところで
あなたを診察している間
権威の母国の人達はどうすればいいんでしょうか。

371 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:10 ID:lz5eXQ8e
医師免許相互付与制度対象候補国

アメリカ
カナダ
EU
イスラエル
南アフリカ
シンガポール
香港

こんな具合でどうだろう。
・・・ぜったいに某国が「ウリナラは先進国ニダ。相互付与シル」とか言い出しそうだが。

372 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:10 ID:KCFdSdJO
大学病院の藪より
外国人の最高権威に診て貰いたい。
おかしいかねぇ?

373 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:11 ID:k1uU2HeD
>>369
おれは日本人の権威の医師の方がいい

374 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:12 ID:lae0ZScb
直リンしちまった_| ̄|○
スマソ……
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

375 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:13 ID:CtNzldK/
>>369
別におかしかないけど、日本の外科医の話を聞くと権威が良いわけでは
ないらしいよ。よくある手術なら、現在数をこなしてる民間病院の部長
先生あたりの方がうまいかもとポリクリで回ってて言われた気がする。


376 :あほ:04/08/14 23:15 ID:5OvqcziK
なんだか単なる
「世界の名医は俺のもの」
ジャイアニズムに見えてきました>>372

おかしくないので
自分で権威を雇ってください。

377 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:15 ID:hSs2vK0K
>>374
面白かったぞ
なんでこういう話はマスコミにはあまり取り上げられないんだ?
医療不信に陥らせる報道ばっかりして

視聴率が稼げるからか

378 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:16 ID:lz5eXQ8e
>>371
自レスだが、リストに

オーストラリア
ニュージーランド

を加えます。

379 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:16 ID:KCFdSdJO
>>376
IDも中の人も369とはべつじんっすよ

380 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:22 ID:euWTgzGs
こういう「まともな医者」はがんじがらめの法律で処罰されて
医療不信煽って、
訳の分からない宗教がかったインチキ気孔師はむちゃくちゃな金を
年寄りからとって被害だしまくりでも、捕まらず、
マスコミも「なんとかパワー」とかいって持ち上げる。
訳の分からない国だよホント

381 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:22 ID:duB/3zB2
日本では欧米諸国に比べ圧倒的に人口あたり少ない数の医師が過剰労働することにより
医療費を安く抑えている、余り知られていない事実だが日本人勤務医は時給換算では
先進国中での給料は下から数えたほうが圧倒的に早い
医者の給料が高すぎるとか言ってる人は〇サヒ新聞の読みすぎです
日本の普通の医者は海外の医者と比べ臨床能力は優秀
ただ臨床が優秀でも研究が伴ってないため米国では日本の医師免許は無効
留学して免許も無いのにどうすんだよ?って思われる方がいますが
大部分の日本から留学する医者は米国などの研究室に所属するだけであり
実際臨床にかかわれる留学を行なうのは米国の医師免許の試験に合格した
本当の賢い人だけ、そういう人達は本当に知識はすごいなんせただでさえ膨大な医学
を日本語と英語の両方で使い分けるわけだからね
京大医学部出身のそういう人知ってるけどまさに天才って言葉がぴったり当てはまる人だった

382 :あほ:04/08/14 23:23 ID:5OvqcziK
>>379
いや、別人かどうかは関係ありません。

ところで
「世界的権威に診て貰いたい」って
あなただけが望んでることでしょうか。
日本の患者だけが望んでいることでしょうか。

また
どうやって叶えるんでしょうか?

383 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:24 ID:KCFdSdJO
現地へ行って順番を待つ。
順番まで持たなかったらそれが運命だし。

大学病院で頃されるよりはねぇ・・・

384 :あほ:04/08/14 23:27 ID:5OvqcziK
>>383
移住をお勧めします。
外国には日本の大学病院がありませんので
>大学病院で頃される
心配はゼロになります。
よかったね。

385 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:28 ID:O27JOLxm
>>380
役所の中の人も、893屋さんや宗教屋さんとは関わりあいになりたくないからね
自分たちの言うことを聞く相手だけを、取り締まっていれば楽

386 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:28 ID:zsZ9fcU2
患者が納得してるんなら無免許でも構わないじゃん
車の運転と違って危険なのは患者だけだし

387 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:29 ID:KCFdSdJO
>>384
うん、それが良さそうですね。
では行ってまいりますよ。

388 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:30 ID:KFLDsQWI
法律を役人の思考停止の理由にするのは
主人である国民の利益を損ねるので禁止する。

389 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:31 ID:V+OxTymQ
医療に関しては、日本は恵まれてる方だよ。間違いなく。

390 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:31 ID:hdyTaSjr
日本語での意思疎通出来なくても、英語の説明を読み間違って、抗がん剤で女子高生殺した馬鹿よりはるかにましだろ。



391 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:34 ID:AmZusFjI
>>390
その手の話は日本だけに限った話だと思う?
意思疎通不十分で誤診したほうがはるかにマシか。

392 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:34 ID:zKFjEw8T
まぁ、外国免許で診療OKになったら、金に困ってるナウルあたりに日本人専門医学校
作って、日本語で講義して、ナウルの医師免許日本語OKにしたら巨万の富を得られそうだ。

393 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:36 ID:CzXDS9KN
医師法については詳しく知らなかった、ってどうなんだ院長

394 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:36 ID:hdyTaSjr
>狭心症の60代の男性患者に冠動脈のバイパス手術をし、冠動脈の縫合にかかわった。
この手術って、意識ある状態でやるのか?
少なくとも、日本人医師の補助がある状況でまで禁止するのは無意味だろう。
阪神大震災の時も、国境なき医師団を追い返したらしいが。

395 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:39 ID:DxJqhUJW
愛生会病院へGO

396 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:40 ID:3VCPENhC
>>374
リンク先みたけど、恣意的な感じ。
日本の医療費はこんなに低いって・・数字を見ると別に低くないんだが・・・。
無理矢理低いと言ってるような・・・。
私立病院は利益率は下がってるといいつつ数字は出さず、苦しい公立病院の
データだけ見せてるし。薬と医療機器が高いから高いんだみたいなことも
主張してるが、じゃあ、なんでその高い機器をどんどん買うんだ。
薬や医薬品をもらうとバックマージンもらってると聞いたが。
表に出てこない収入になってるんじゃないのか。
看護婦とかの給与を削って、自分たちは安泰状態じゃないのか。
いろんな疑問がわく、ちょっと信頼しがたいフラッシュ・・・。

397 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:42 ID:zKFjEw8T
>396
医師会は実質「開業医会」なので勤務医と主張はかなり違いまつ。

398 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:42 ID:1ByXvujM
健康保険は使えたの?

399 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:43 ID:ehfsVFLA
これで保険を請求したら不正請求であぼーん

400 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:49 ID:3VCPENhC
>>397
ふーん、そうなんだ。覚えておこ。

401 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:52 ID:YCV0dAhL
>>396
小児科勤務医の給料は、時給換算で¥600/hだよ.


402 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:54 ID:MxXnBAQP
これのどこが問題になるの日本医師会は痴呆集団か カビの生えた医師法は改革しろ 飛行機の中だとどこの国の医師でも自由に看れるのにな

403 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:54 ID:EsfDpIhs
うぇ。医者なのに医師法知らないでいいの?医者になるときのテストで出ないの??
結果オーライだけど、何それコワー

404 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:55 ID:J4gfam36
違法行為ではあるがノープロブレムだね.不利益を蒙ったものはいない.

----------------------------------------------
毎日何万件も放置されている違法行為
定員オーバーの通勤電車バス
危険度の低い駐車違反

----------------------------------------------
以下取り締まるべき違法行為
パチンコの両替=明らかな賭博
ソープ,出張ヘルス=売春

自己都合で法を支配道具として濫用する小役人は氏ね.
法は適正に執行することが肝要であって,
ま,医師法より外科の権威の方が優越することもあるというこった.


405 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:55 ID:1pzpE4iA
>>401
そりゃ悲惨だな。
セブンイレブンの深夜バイトでも自給900は行くっていうのに。

406 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:55 ID:KFLDsQWI
小児科医は可哀想だから給料UP
老人の巡回医師みたいのは適当だから安くてよし。

407 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:56 ID:rF53SKsm
<丶`∀´><韓国人医師が日本で堂々と医療活動ができないのは差別ニダ

408 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:57 ID:nZiG6pGL
>>407
それだけはそれだけはカンベンしてくれ

409 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:58 ID:/tAyAz16
ムシャクシャして、シュジュツした

シンゾウならなんでもよかった

いまはハンセイしてる

410 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:58 ID:ngoK2pND

まぁ長田という時点で部落&チョンを想起させられるわけだが・・・・

法治国家ということを忘れてぐちゃぐちゃにするのが好きな連中だからな。



411 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:59 ID:l3F4ZFiT
在日チョンの医者が日本娘のオッパイやオマンコをもてあそんでるが

412 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:59 ID:BE9yRpxQ
小児科医は勤務医は低賃金だが一旦開業するとめちゃくちゃ儲かるよ。

413 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:00 ID:DpDV0orJ
>>404
確かに同意できるが、
>>407
の書き込みを見ると一瞬で同意できなくなるのが悲しい(笑
にしても、多分同業者のタレコミなんだろうな・・・

414 :>403:04/08/15 00:01 ID:l0amyjPx
医者は医療を知っていれば最低限、良い。
医師法を知っている必要は無いんじゃないか。
医師法を知っている必要があるのは関係官庁の役人だろ。

415 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:01 ID:e8Hngux2
>>411
女医なら無問題

416 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:02 ID:z7aRfUrf
>>396
ちょっと焦点ずれてないか?
医師会が作ってるんだからああいう感じになるに決まってるだろ?
批判するマスコミのデータだってかなり恣意的だぜ

しかも結果として他先進国と比較すれば医療費が低いのは事実では?

高い機器を買うから診断の質が上がるんだろ?
画像診断の機器が向上したおかげで、むかしやってた痛い検査をしなくても
いい時代になったんだぜ
患者側にその恩恵は確実にある

バックマージンの真偽はしらんが、あったとしてもそれこそ医療界に限った
ことではないと思うが。



417 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:02 ID://WKov0R
救急外来で徹夜で仕事して、時給を計算したら、マクドナルドより安くて愕然としたことがあった。
でもって、翌日も仕事。
36時間労働。
月、4〜5回。
今は手を引いたけど、あのままやってたら、いつかは事故起こすと思ったよ。

418 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:03 ID:oTU6RyP3
アッチョンブリケ!

419 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:04 ID:YDn81UC1
ブラックジャック!
!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

420 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:05 ID:0F6Ji2Zs
禁止でいいんだよ。日本の医者だって、海外で無条件で医療行為を行えたりしない。
一部の紛争地域のような「医療が存在しない地域」でしか医療活動はできない。
車の免許のように、ハンドルが右か左かというような単純な問題じゃない。
国によって、医療設備だって異なるわけだし。
原則禁止で、特別許可を求めて認められたときだけ、医療に参加できるようにすればいい。


421 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:06 ID:FXfF/jgY
>>407
当然、相手の国の医療水準にもよるけどな。
水準高い国なら、簡単な日本語の試験くらいで良いと思う。
もちろん、災害などの緊急時は別扱い。
あと、無条件に、看護士資格認めちゃうのは無理かね?
医師の監督下なら医療行為できるんだから、実質的には問題なくなる気がする。

422 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:07 ID:K1Cs3KAU
>>412
なんだよその言いっぱなしの適当な書き込みはw

423 :ao:04/08/15 00:07 ID:ZtYTeGzb
ところでこの医師が手術したの誰が指したのかな?こういうこといつも
新聞に出ないけどね。通常こういことはあまり外部に出ないんだけど。
うちの大学でも留学生にちょっと縫わせるってのはある。しかし医師法
では医師がしっかり付いていてその指導の下に手術したというのは認め
られるはず。ただしそれは一般人はできなくて医学生相手の話だけど。

424 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:08 ID:e8Hngux2
腹が痛い、ここまではいいけど

シクシク痛いとか
絞るように痛いとか
ほんのちょっと痛いとか
気になる程度とか

ニュアンスを伝え
医者患者間でコミュニケーションするのは
大変だと思うよ。


母国を離れて医者するのは
結構大変なんじゃねえかな

425 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:09 ID:FXfF/jgY
>うちの大学でも留学生にちょっと縫わせるってのはある
ぉぃ

>しかし医師法では医師がしっかり付いていてその指導の下に手術したというのは認められるはず。
判例 or 条文希望。

426 :GoGo:04/08/15 00:09 ID:CaYTfiPa
恣意的も何も、事実ですから。もちろん何を比較対照に持ってくるか二よって違ってくるけど、
「日本の医療は高い!」に対する反論にはなってると思うよ。機器が高くても、買うのはそれが
必要だから。薬のバックマージンなんて現状には無に等しいです。

427 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:11 ID:a6Cjf0px
>>381
> 医者の給料が高すぎるとか言ってる人は〇サヒ新聞の読みすぎです

朝日新聞もそんなことは書いておらんと思うが、まあそれはともかく、
「給料」ってことは、開業医ではなくて勤務医だよね。

勤務医がらみの話題を新聞が取り上げるときって、医師個人のことというより、
病院や大学という組織に対するもののほうが多いんじゃない?

428 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:12 ID:OtvSzvyM
>>416
どこが作ったデータとかは別に関係ない。単にあのフラッシュに対しての感想。
私たちは「みなさんのために」がんばって主張してるんですよ、
という内容にうんざりしただけ。「高額」機器の金額の中身とその購入が
妥当なのか言ったまでであって、誰も「高性能」の機器を買うのが
悪いとは言ってない。表の医療費が高いと思ったのもそのままの感想。
そりゃ、ここより恣意的なデータ出してるところはなんぼでもあるさ。
だから何?

429 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:14 ID:FXfF/jgY
昔から、一般人以上に左翼嫌いなクセに、国民皆保険という極めて赤い政策マンセーなのが日本の医者かと。

430 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:15 ID:rstBG3xW
一介の医師ならともかく、院長が医師法知らないって
どれほどの違法行為があっても法律知りませんでした、は怖いな

431 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:16 ID:QzEMRFlF
そういうこと言ってると、外国で働いてる日本人医師は全員牢屋に
ぶち込まれるかもな。

 パリのアメリカン病院みたいなの、イタリアには無いのか?

432 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:17 ID:OLV9AMrf
アメリカに留学中の日本人医師なんて、、、
もぐりで手術やっているよ。

でも、アメリカはおおらかだね。

433 :GoGo:04/08/15 00:19 ID:CaYTfiPa
>>425
クリニカルクラークシップのことですね。
法令というか、解釈の問題のようです。医学生の医療行為は限定された状況の下では
可能のようです。
ttp://www.jpma.or.jp/forpatient/ronbun/ronbun02_3.html

434 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:20 ID:UjsefNKa
わ〜いイタリアのブラックジャック先生だ

435 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:20 ID:z7aRfUrf
>>428
何って言われても困るが。
ただ、個人的にあまりに一方的すぎるマスコミが嫌いでね
おれは医療関係者ではないが、一方的に叩かれる側を
ついつい弁護したくなる性質なんだよ


436 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:21 ID:OtvSzvyM
死ねとは言わないけど、月額1000万円を超える高額医療を受けてる人も
1都道府県あたり数人以上いるらしいし。
診察も薬をやらなくてもいいようなジジ、ババに不要な診察と薬やって
保険料足りんとか、医療費高いとかやってる。
生死が関わるだけに切り捨てるとかどうとか言いづらいのはあるが、
実際問題として切るところ切らんと成り立たないような気がする。
医者も患者も。

437 :GoGo:04/08/15 00:21 ID:CaYTfiPa
>>428
要するに思いつき、印象で非難してるわけだ。
餓鬼の戯言に付き合って損した。何か
まっとうな意見が聞けると思ったら。orz


438 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:22 ID:XfED6e0p
外国で免許持ってる、しかも権威と言われるほどなら別にいいじゃねーかと思うがね

439 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:23 ID:FXfF/jgY
>>433
>この点について、文部科学省は平成13年3月に重要な報告書を出しました
医師法を所管する官庁は厚生労働省だけどな。
個人的にはこういうの賛成だが、ストレートに医師法改正して例外条項つけた方が良いと思う。
除細動器の問題とかも、厚生労働省の解釈変えただけだしな。
医療行為は医師だけって建前崩すのは、医師会の反対が凄いんだっけか。

440 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:25 ID:Qvz2bwlM
今儲かるのは眼科医だよ

441 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:27 ID:e8Hngux2
まあ保健所長も都市ならまだ医者だろうし
事情聞くというポーズだけして
たなざらしにして終いだと思う。


今は医者じゃなくてもOKらしいので
将来的には四角四面に法律を適応する
保健所が出てきそうだ。

442 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:28 ID:EHEcVwug
>>437
あなたの428へのレスの意味がわからない

443 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:29 ID:ewo1RnUa
偏見だけど、正直イタリア人に手術してもらうってかなり不安。

444 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:29 ID:V2iKNaU6


別にいいんじゃないか?患者のためになるなら。



445 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:30 ID:hAKr82LG
アメリカじゃ救急車呼ぶのにも金とられる

日本の医療費高騰の主な原因は病院を社交クラブにする老人の存在

446 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:30 ID:gd3QW5KW
>>439
>医療行為は医師だけって建前崩すのは、医師会の反対が凄いんだっけか。

当たり前だろう。新規参入が多いと運送業や介護福祉のように供給過多
になって値崩れするからな。

447 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:31 ID:UiMfCdri
まーいいじゃん
どうせイタリアでは免許持っててすごい人なんでしょ?



医師法については詳しく知らなかった
問題はチョッパ利の↑だな








448 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:31 ID:zVAQDJYm
「治療代は3億円、びた一文まけない。それでも払えるかな?」

449 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:32 ID:hAKr82LG
日本の医者の方がミスった時隠しそうで不安

450 :GoGo:04/08/15 00:32 ID:CaYTfiPa
>>441
知りませんでした。つか公衆衛生に行く人はごく少数で、且つ変わり者が多い印象。
どうでもいいです。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/04/dl/tp0423-2.pdf

451 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:33 ID:s5JnCMY5
凌刀司が捕まらないかってことだけが俺は心配だよ

452 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:35 ID:1Lfj7by7
>>448
一生かかっても払いますとも

453 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:36 ID:uWh+NsNe
>14
「アリの一穴堤を崩す」ともいう。
とくに東アジアの反日国の医者を大量に
流れ込ますのは危なっかしい。
医者と軍人とヤクザは命を素手で扱う職業だからな。

454 :GoGo:04/08/15 00:37 ID:CaYTfiPa
>>447
http://g3400.nep.chubu.ac.jp/onsenkids/column/eu1/eu1.html
そうでもないみたいですよ。


私の地域だけでなく、北欧とドイツ・スイスあたりは例外かもしれないですが、公立私立問わず、日本の総合病院
と比較してイギリスやアメリカでも、公立病院の医療技術はとても低いです。

 公立病院は・・・
おおざっぱな表現をすると、「処置をしなければ、死んでしまうけど、処置をすれば命だけは、助かる」
という基本的・最小限の医療範囲で行われているようです。
救急患者で、これはヤバイと云った場合に公立病院に搬送されると、まず助かりません。
(公立病院での死亡率は高いです)
医療費は基本的に無料です。
医師の給料も普通の大卒者より低いかもしれません。

455 :ブラックジャック:04/08/15 00:37 ID:zVAQDJYm
>>452
「それが聞きたかった…」

456 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:38 ID:UiMfCdri
>>453
なにいってんだよ
いしゃは手袋するじゃん
軍人だってけぷらーぐろーぶとか装備してるじゃん
ヤクザは知らない
あ、さてはおまえやくざだろ!

457 :GoGo:04/08/15 00:40 ID:CaYTfiPa
しかし↓ともある。要するに、金持ち→私立 貧乏人→公立 という使い分けがなされているわけで。
日本のように、シンナーまみれのDQN でも、企業の重役でも等しく同じ様な医療を受けられる
というような医療社会主義が今まではまかり通っていたわけです。しかし、そんな制度が
破綻しないわけがない。


私立病院の場合は・・・
まず、とにかく高いです。(日本での自費診療の3倍は覚悟しないと)
できることは、なんでもしてくれます。
できないことでも、患者の立場を十分考慮して、他の処置なり他の病院を紹介してくれたりします。
医師の腕・設備も、とても信頼できるものです。


458 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:40 ID:fgG4CBAK
知らなかったら法律破ってもいいのか?
という疑問はあるが、医者は医者だしな。患者が納得していれば
問題ないだろ。

459 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:41 ID:RRSTotcb
>>456
やくざはサラシでドスを手の平に巻き付けます。

460 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:42 ID:uWh+NsNe
>456
比喩くらい理解しろ、とツッコミするのもマンドクセ

461 :外科医:04/08/15 00:43 ID:K0ZjdD0W
おまえら、アメリカじゃあ有名外科医の手術なんて普通の人は受けれないんだぞ。
その点本当に日本は保険制度といい、医療制度といいめぐまれているよ。
日本人の精神に赤ひげがねずいているのかも。
アメリカ行ってバイパス手術受けてみな、どうなるか、
本当におまえら何にもしらないなあ。

462 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:43 ID:jvmUwzMs
「国境なき医師団」って、みな無免許なのか。

463 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:44 ID:/e7H4EpX
>>443
バイパスを鼻につないで「見ろよ、ギャハハ!」とか(w

464 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:46 ID:OLV9AMrf
下手な日本人医師にやってもらうより、、、
免許はなくても、、
世界的名医にやってもらいたい。

こんなので法律論を出すのは、
阪神大震災で救助犬を、免疫問題と称して断った農林省官僚みたいなもん。

465 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:47 ID:5JOsp0Wx
>>457
等しく同じような医療を受けれるどころか、
より時間を作れるものが、よりよい医療を受けれる制度になってますな。
暇人や仕事無し者がいい目を見るわけですね。
保健医療制度では、時間を買うサービスさえ許されていないよな。

466 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:48 ID:nIKXDgjj
http://www.geocities.jp/frees_00029/index.html
今後、日本人って大丈夫か?

整形とか、角度とか。

467 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:49 ID:jxej62Br
日本赤十字が外国の災害に医師とナース派遣するけど、あれって医療行為オケーなのか?

逆に災害時に外国の救援隊は医療行為はできないのか?

468 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:49 ID:OtvSzvyM
>>458
そう思う。
患者に黙って、社会科見学の小学生にでも「さあ、切ってごらん」と
やらせたなら許せないけど。

なかなか難しいのかもしれんけど、協定を結んだところなら、どこの国でも
医療に関われる国際医療免許ってあってもいいな。あるのかな。

469 :GoGo:04/08/15 00:50 ID:CaYTfiPa
>>464
検疫、と思われ。
ま、感情としてはそうでしょう>世界的名医。
私だって、身内になにかあったら一番いいとこに診せようと思う。
まあ印象としては(エビデンスないけど)、誰が診るか?
より本人の気力(PS など)の方がよっぽど予後に影響する。

470 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:52 ID:nKELF8c1
早い話が縄張り荒らしだと日本の医師会が怒っているんだろ

471 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:53 ID:FXfF/jgY
>>467
>逆に災害時に外国の救援隊は医療行為はできないのか?
震災の時に問題になったはず。
救助犬も検疫しようとしたし。。

472 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:53 ID:ltQvF8bd
つうか、世界的名医なら違法性は問えないんじゃないか?

473 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:54 ID:QxfzshQb
こういう誰も不幸にならずハッピーエンドだったことに限って
キーキー騒いで問題にするバカ公務員。
おのれの権威が犯されたとでも思って大騒ぎしているんだろうが
自らの馬鹿さ加減をさらしてるだけだな。
バカ公務員は歯ね!
病院以外に漏れないはずなのに
  正義感ぶってちくった偽善者も刺ね!

474 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:56 ID:19DXST3P
医師会が世界的権威のある医者を調子に乗って叩きまくると、
日本の医師会が世界会議に言った時にボロカスに叩かれるかもな。

475 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:56 ID:nKELF8c1
>467
早い話が日本の医師会の面子を潰されるのがだめ。
だから派遣は良いけど、派遣されるのはダメで、
震災の時も受け入れを断った。

476 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:56 ID:RRSTotcb
ウリも世界的権威ニダ。

477 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:56 ID:lY7E46K7
ブラックジャック?

478 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:57 ID:ltyt4Trt
え?アメリカの医師免許持っててもだめなんだwとんでもねえ国だなぁ。
俺は日本人の医者より従姉かその旦那の指示に従うね。やっぱ格が違うでしょ。

479 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:58 ID:wfidHjyL
>>あほ
この患者はタイミングが良かったから権威ある医者に見てもらえただけじゃん。
どうして「国民全員が公平に同じレベルの医者に」って話になる?
資格って最低限のレベルを維持するものでしょうが。
そこから先は経験や実績や才能によるでしょ。
当然個人差は国内でもある。世界規模で考えればなおさら。

国内の最低限のレベルが世界的に見て高いか低いかの話は置いて、
わざわざ海外から招いた医師が、国内最低限のレベルではありえないと判断するのが普通だし、
その説明を受けた患者が、それでもその医師の手術を断るとは思えない。
現時点での法を犯したのは問題だけど、これをきっかけにもっと患者よりの規則なり何なりができれば、
それがなによりではないの?

みんな感情論で話してるんだし、いちいちチャチャ入れるのやめようよ。
なんか必死すぎてキモイよ。
こんなトコロで何を肯定して欲しいの?

480 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:59 ID:BlAwOHkE
世界的権威について、みんな勘違いをしているぞ。
医者でありながら「医師法について詳しく知らない」院長の発言の中にある言葉なんだぞ。
信じられるわけないだろう。

481 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:01 ID:LvjINUjK
>>8
運転免許あっても道路交通法全部はしらないだろう。

482 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:02 ID:seA54Y2y
腕いいんすか?

483 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:03 ID:LvjINUjK
>>443
擬体に改造されちゃいそう? 

とか。

484 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:04 ID:dsdveoUO
つうか親が医師だからって無理無理やってるような
志の低い世襲医師より、
世界的権威のほうが無免許でもいいわな。

485 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:05 ID:2ek6B4Id
>>461 日本人の精神に赤ひげがねずいているのかも。
根付くという字も知らんのか、似非外科医殿
まぁいい、それでキミは何が言いたいのだ?
保険制度が良い、医療制度が良いということか?
医師会が良心的だということか?
医者の腕が良いというか?

486 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:08 ID:2Ih1eaj7
医師の資格を持っている人間の監督と指揮の下で医療行為を行うことは
可能な筈だ。

487 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:08 ID:RRSTotcb
たしか、ブラックジャックに凄く似たエピソードがあったな。

イタリアマフィアのゴッドファーザーが重病の息子を連れて日本に。
ブラックジャックを指名するんだけど、日本医師会の猛反対でもめてるうちに息子は死亡。
怒ったゴッドファーザーが、日本医師会長の息子を機関銃で射殺して帰国。

・・・・・別に似てないなw

488 :GoGo:04/08/15 01:09 ID:CaYTfiPa
>>483
電脳医師は定期チェックを受けているから大丈夫。

489 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:10 ID:nIKXDgjj
実はまた、役人の資金源の話か。
荒らされると、やくざか警察か政治家に頼む習慣。

490 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:10 ID:ltQvF8bd
赤髭はともかく、青髭は怖かったな。子供の頃、あのせいで夜寝れなかった。

491 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:11 ID:ewo1RnUa
なんか、イタリア人だとどんな手術でも
飯の時間には中断しそう。

492 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:12 ID:iL77Ai7J
世界的な権威に何言ってるんだ警察は。
クソ官僚組織バリバリだな。
こんなアホみたいなことばかりやってるから日本は3流国なんだ

493 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:15 ID:ltyt4Trt
>>491
ワイン飲みながら腹いっぱいパスタ食って手術再開後にうとうとし始めるとw

494 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:19 ID:mpBZVHfw
医師が医師法を知らない(守らない)
と言うのは些細なことであって、重要なのは
現在の医師免許制度が医師の特権を守るためだけのものであること
と思う
医師側が有益と判断したら、あっさり破っちゃうわけだから

495 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:20 ID:KqpJlBKz
バンビーノを救えるのは、日本の無免許医だけ。

496 :名無しさん:04/08/15 01:21 ID:tfPIS6XL
医師法を知らなかったっていうのは言い訳で
手術のことが外部に漏れると思わなかった
ってとこでしょ。

497 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:21 ID:XFoCQ9vR
>>209の医師免許相互承認制度をみたけど
日本はほぼ鎖国状態だね。門戸を開くと、
医師会の大儲けしている方々は困ることでもあるんかなw

498 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:26 ID:RRSTotcb
つうか財前教授だってポーランドでズバズバとオペやってたじゃんか。

499 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:27 ID:xAUPfSHt
まずは患者が助かって欲しい。

500 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:29 ID:8TzUTDK7
中国の医師が日本の医師免許無しで日本で手術したらどうよ。

501 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:30 ID:dsdveoUO
無免許医から患者を守るんじゃなくて
海外有能医から国内の無能医を守る法なら
要らないな。

502 :名無しさん:04/08/15 01:32 ID:tfPIS6XL
海外有能医を許可すると
海外無能医も流入する罠。

503 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:33 ID:RRSTotcb
>>495
ああ、それだ。
イタリアンマフィアの孫だか息子だか。

504 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:34 ID:ZhImJUNZ
たとえ、緊急時でも、外国の医師免許持ってる香具師の医療行為は禁止されてる。


505 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:34 ID:c7OcXaOd

64 :名無しさん@5周年 :04/08/14 18:06 ID:6/y/VTtT
ブラックジャックならきっとこう言う



65 :名無しさん@5周年 :04/08/14 18:06 ID:eGT6BJsy
アッチョンブリケ


506 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:35 ID:RUpD48xn
>高橋院長は「医師法については詳しく知らなかった」

絶対知ってたね。

正直に
「患者と家族にイタリア人医師のことを説明し、
患者の生命予後を考えて彼に手術を依頼した。
医師法違反の可能性があることは知っていたが
人命の尊重を考え、私の判断で行った。
批判は甘んじて受け入れる。
イタリア人医師には迷惑をかけて申し訳ない。」

こう言ったら救われたのに。

507 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:35 ID:08QYGZW/
心臓血管外科,内,循環,外,整,胃腸,放射 など
ジジババ相手の介護診療もしてるし。
ジジババは名医に弱いから、確信犯的に?
あそこは、違法してるが腕は間違いないとね。

508 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:35 ID:IUPqWusO
カンダタがオルテガにケンカ売ってるようなもの

509 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:37 ID:V0O4C3CV
>>508
あー悔しい、あと一歩のところで、
レスの意味がわかんねー。
くそー。カンダタって誰だっけ・・・くそー!

510 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:37 ID:RRSTotcb
カンボジアの整形外科医とか、猿で毎日練習してるから凄いテクニックらしいよ。

おかげで裏山には、美形猿がわんさかいるらしい。

511 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:38 ID:dsdveoUO
海外有能医が診れないとなると
国民の不利益だから
法を改正しないといかんな。

512 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:39 ID:08QYGZW/
>>509 くもの糸

513 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:39 ID:BlAwOHkE
だから、世界的権威なんてのはアホ院長の発言の中だけだろうが。釣られんなよ。

514 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:41 ID:ZtuMhV/X
医者にもDQN多そうだな。

515 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:42 ID:15QD0tQD
ノアニール

516 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:44 ID:JVBoYQbi
これが
「学会出席のため来日し、技術交流を目的に同病院を訪問していた
心臓バイパス手術の世界的権威であるイタリア人医師が
たまたま担ぎ込まれた急患の患者の難手術を行い、患者の命を救った。
彼がいなければ患者の命は助からなかっただろう」

という状況だったら漫画みたいな美談として賛辞されたのだろうか?

517 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:44 ID:RRSTotcb
>>487
自己レスだけど、オチを思い出した。

機関銃で撃たれて瀕死の息子を抱えて、医師会長がBJに泣きながらオペしてくれと頼むんだ。
で、BJは冷たく突き放して、終わり。

518 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:44 ID:3AJX+Nwx
権威に弱いニホンジンプゲラ

519 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:47 ID:S/+1RbFv
仮にその世界的名医なる医者が日本で手術するとなると、保険診療ではないから
それなりの相場の医療費を患者が自費で払うことになるだろう。
万が一その世界的名医が日本の保険医になれたら、報酬がバカバカしいほど
低いから来る訳ないだろう。


520 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/15 01:50 ID:vB21KH4E
自動車で言うところの国際免許みたいなの作ればいいジャン。
国境無き医師団とかはどうしてるの?


・・・ちなみにウリ達にも国境はないニダ|`∀´>ノ

521 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:52 ID:POSwKVsb
要は医者の既得権益保護だろ。
海外の医師を受け入れちゃったら
給料下がるどころか職を失う奴も出てくるだろうからな。
途上国じゃ医者より海外に出稼ぎに行ってる看護師の方が
遥かに給料が良くて医者辞めて看護師になろうって奴も居るぐらいだしな。
日本はいい加減免許を取っただけの無能な医者は排除するか
海外の有能な医者を受け入れるかして競争を厳しくして欲しいね。
てか日本は看護師も保護してるぐらいだから無理か。

522 :  :04/08/15 01:54 ID:WZ/Y7Ld8
じゃ、白い巨塔で財前がドイツで手術したのも
違法行為になるのか?

523 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:56 ID:2sxWHsgi
ブラック・ジャック?

524 :名無しさん@外国人参政権絶対反対:04/08/15 01:56 ID:VucG9WpZ
つまりロシアのガキが火傷で死にそうでもシカトしとけって事だろ?

525 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:58 ID:wuQOhPh/
技術としては日本人よりも東南アジアとかの国の方が平均レベルは高い
彼らにないのは医療機器環境だけ

526 :名無しさん:04/08/15 02:00 ID:tfPIS6XL
>>481
医師免許が国際的に通用しないのは
運転免許が国際的に通用しないのと同程度有名なこと。
少なくとも、医師の間では。

527 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:01 ID:WRxUvaFG
>>34
欧米はしらんが東南アジアとかの試験とかすげー適当だぞ

528 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:01 ID:j0XFPLM/
ブラックジャックみたいでカッコいいな。

529 :名無しさん:04/08/15 02:02 ID:tfPIS6XL
有能医師を受け入れる制度を作るのはいいが、
国差別せず、海外無能医師をどう排除するかだな。

530 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:03 ID:alKKlPHK
>>521
今のお医者さん達を見て既得権益とか言えないよ・・・
文学部辺りを出た馬鹿学生より待遇悪かったりすることもあるし・・・

531 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:06 ID:l0HnAsSC
ってか日本の免許って
すげーの?
車の国際免許書はあるのに
医者にはないんだ!
ってことは 飛行機の中で
この機内にお医者さんは居ません?という設定はどうなる?

532 :名無しさん:04/08/15 02:08 ID:tfPIS6XL
>>531
日本の医師免許はアメリカでも東南アジアでも通用しないから
すごいわけではない。

533 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:08 ID:ny4rJD+B
空気読めって言って無視しておけばいいのに。

534 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:08 ID:WFD1nq39
ちなみに>>7は、本間先生の名台詞だからな。


535 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:08 ID:BPUWM6aO
つまりあなたはこう言いたい訳だ。
「医者はどこだ!」

536 :名無しさん:04/08/15 02:13 ID:tfPIS6XL
ちくしょう、目医者ばかりではないか。

537 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:14 ID:ansNGny7
仮に皇族の方々が日本人の医師の手じゃ何ともならない状況になった時、
外国には何とか出来る医者がいるんだけど日本の免許がねぇ!

…って場合にも厚生省は一時免許発行せんのかな?

538 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:16 ID:IIqhP8KQ
>>14
東洋医学と称して中国人医者が・・・

539 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:16 ID:POSwKVsb
>>530
それはほんの一部だろ。文学部の奴なんて大抵は就職出来るかどうかの状態だ。
医者は免許とれば就職は出来るだろ。
仮に文学部の奴で待遇良いのがいるなら、そいつの能力が高いか、いいコネを持ってるという事だ。

540 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:17 ID:Gx8Uo/Xo
ブラックジャックスレはここですか?

541 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:18 ID:SsmLr5Kt
そういう場合は外国に行って頂いたほうがいいんじゃない?よく外国のお偉方
でもヨーロッパ辺りとか行ってるし。

542 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:19 ID:5JOsp0Wx
ID:POSwKVsb
すでに>>49に、解放しない理由が述べられている。

543 :プロの婿養子 ◆13ThomasYo :04/08/15 02:24 ID:kE/3v1KM
>冠動脈の縫合にかかわった。

つか、これがほぼCABGの全てじゃねえか。

544 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:25 ID:XcRKxQ3S
つまり、人道的な見地に立っての処置だな。
日本お得意の 『超法規的処置』 はこういう時に使うもんだw
国内免許を交付する 『時間』 と患者の 『命』 を計りにかけた。
どちらが重いかは言うまでもないね。

今後、こういう事例が良い方向に増えるよう、
前向きに調査・検討してもらいたいものだ。

545 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/15 02:26 ID:vB21KH4E
関連スレ

【テレビ】「ブラック・ジャック」“初”連続アニメ化 日テレ系
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092427726/


546 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:26 ID:IYEAVK0S
>>502
> 海外有能医を許可すると
> 海外無能医も流入する罠。

国内無能医は現状維持ですか?
海外だろうと国内だろうと無能医は処罰できるようにすべきで、
処罰できない、したくないから流入を許可できないってのは情けないぞ!!

547 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:27 ID:NFDVzG4v
>>540
違う。
ここはドクターてんまのスレだ。

548 :名無しさん:04/08/15 02:29 ID:tfPIS6XL
そもそも院長は、「名誉なことだと考えてた」と言っていて、
「困難な手術で、彼の手ではないとできなかった」とは言ってないから、
手術自体は、普通の日本人医師でできたのではないのか?
単に、病院の「名誉」のための行為。

549 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:32 ID:MEc56ttV
しかしまぁ手続きはちゃんと踏めよと
ルールは守れよと

550 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:33 ID:ltyt4Trt
>>548
ようは普通だと現地に赴いたり、留学することでしか生で見れないおぺを
自分達の目で見たかったっつーのが本音だろう。自分達より腕がいい
医師だから失敗は無いと考えたわけだな。

551 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:36 ID:e8Hngux2
>>543
免許も無いのに知ったかぶりキター
黄体ホルモンの勉強は終わったか?

552 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:46 ID:LyaLNpLU

ぽまいら殺医ドクター蘭丸を忘れすぎですよ!



553 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:47 ID:HXaj6S7u
「血が止まらない!」

554 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:50 ID:0oa0+w3i
つーか日本の医者なんかより遥かに優秀なんでしょ?
別にいいじゃんね〜?
これは単に日本の医者の既得権を守ってるだけでしょ。
どーせ日本の医者なんてダメなのが最近増えてるんだから、
これからはこうゆうの認めたら?
さもないと金持ちはどんどん「手術のために海外へ」って
どんどん医療差別がはじまるじゃんね〜

555 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:52 ID:7O6iP6EA
カッコ良いな

556 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:57 ID:2sxWHsgi
緊急避難ってことでいいじゃねえか
よーわからんけど

557 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:57 ID:HXaj6S7u
つうか、ブラック・ジャックはインドで16人一度に手術したことがあるのにな。

558 :名無しさん:04/08/15 02:59 ID:tfPIS6XL
>>556
緊急避難でなく、院長の自己満足と思われ。

559 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:59 ID:Exzbi4VT
>>554
特別区作ってそういうのを認めようって話もあるらしいけどね。
アメリカでは州が違うだけでライセンスが認められない
こういうことは先進国共通で、責任の所在をきっちりしようってことでもある


560 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:59 ID:Q52M5eEp
医師免許制度なんてやめちまえ。
医者の既得権。


561 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:02 ID:HXaj6S7u
>>560
でもそうなると、50年後の子供たちがブラック・ジャックの偉大さを
全く理解できなくなっちまうんでは?

562 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:05 ID:n0XLqfum
つまりBJは医師免許すら持ってないから
手術する度にニュースになってたってことでFA?

563 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:06 ID:wR293YnJ
手術年200件の高水準
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040623sr11.htm

>こうした研究を踏まえ、厚生労働省は今春、肺がんなどの手術を年間50件以上行った
>医療機関の診療報酬を5%加算する制度を導入、病院の実績を評価することにした。
5%なんて安すぎる。手術件数が多くて患者の生存率が高い医師なら50%増しでも
100%増しでもいい。

564 :名無しさん:04/08/15 03:09 ID:tfPIS6XL
>>563
早期発見でき、五年生存率高いことが予想される症例しか
オペしない病院が増える罠。

565 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:10 ID:HXaj6S7u

    _'~_ ミミ
    ひ` 3彡    それでも私は人をなおすんだっ!
   <匸< ̄l
    <∞<  \   自分が生きるために!
    /V/・   │
   / / ・   │
  /  / ・.    |
  | /     |
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  | /     |
  //     |
 / /     |
/__/____|
     | |  |
   ∠ニ(ニ)

566 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:13 ID:Exzbi4VT
>>563
いいけど、保険料も上がるよ?
混合診療可にして差額徴収にするかもしれんけど、その時には自己負担分が上がるよ?
今は高額医療費の場合は保険でカバーされるけど、それは使えないと思うよ?
民間の保険?
いいけど、安いのは今のうちだけだろうね。医療のシステムが変われば高騰するのは目に
見えてる。だってそうしなきゃペイしないからさ。

優秀な医者が高給を取るのに反対はしない。むしろ賛成だけど、それがもたらす結果に
関しても考えないと足元掬われるよ

567 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:16 ID:wR293YnJ
>>564
生存率の低い進行ガンの手術に成功して、5年以上再発しなかったら
特別ボーナスが出るとかってどうよ。
統計を取って、著しく予後が良い手術をする医師は技術料大幅うp。
これなら腕の良い医師の奪い合いになるなw

568 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:16 ID:ZlnWjAgq
日本の医師免許がいかに価値の無いものかはっきりしたねヽ(;´Д`)ノ

569 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:17 ID:u2mMcXJS
>>566
アメリカの医療制度は、それで実質崩壊したんだよね。
貧乏に人は、実質医療なしで生きてる。
そりゃ、平均寿命も短いわ。


570 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:18 ID:5JOsp0Wx
>>566
変革したくなくても、財源問題で現状維持はどうせできない罠。
市場価格と流動性のある労働市場の導入キボーン

571 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:19 ID:u2mMcXJS
>>570
医療制度だけは、市場原理に導入しちゃあかんというのは、アメリカの
医療制度を見れば分かると思うが・・・。

572 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:20 ID:wR293YnJ
>>566
>>567で書いたけど、実績に基づき国保からボヌスが入るようにすればいい。
多少健康保険の徴収額は増えるかもしれないけど。

573 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:21 ID:UFN8dH80
生存率やope数の数でマスコミ報道されるから、本当の名医を
発掘されるんでないかい?
マスコミ取材を拒否、3次救急Hpはどうしたらいいんだwww

574 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:23 ID:82FzJqiS
別に今回のはわざわざ講演に呼んできてるんだから
特例で認めてもいいんじゃないか?これ認めたらわざわざ
高い金出して外国に行って手術する必要なくなるんじゃないかな。
そもそも中国や半島だけで権威な人間なんてよわざわざ呼ばないだろ。

575 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:24 ID:7HqY4fw5
日本は生命倫理にウルサイ→移植・生殖はじめ、大抵15年遅れ(結局やっちゃう)

一律保険診療(+お布施)なので、術者が集中し、人も育たず、技術も生まれにくい(貧乏人で試すことができる東南アジアとは違う)

戦争がなければ、外科技術なんてなかなか。




576 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:26 ID:5JOsp0Wx
>>571
日本版保健医療制度を導入しちゃあかんというのは、
日本の医療従事者の労働環境を見れば見れば分かると思うが・・・。

要は健康にどれだけ自分の金を割いて、どれだけ社会保障を求めるかって
価値観の話になるわけだが。

577 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:29 ID:UFN8dH80
>>573
×発掘されるんでないかい?
○見つけられないんでないかい?

578 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:31 ID:XPAVgG29
神戸の震災のときもこれがネックで、海外からきた高名な専門医に
ことごとく「器材消毒係」をやらせてたんだよね

579 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:31 ID:Exzbi4VT
>>574
これで逮捕・起訴・拘束・裁判なんてことは絶対にあり得ない。
事情聞いて起訴猶予で終わりだな
国家としてのメンツをどうやって立てるかってだけの話だろう。
その道の権威のドクターってのは、しかもそれが外国の となるともうアンタッチャブル
と言っても過言じゃない



580 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:40 ID:Exzbi4VT
>>576
アメリカの医療制度ってのは、ある意味、日本とは対極にある。
なかなか面白いよ。
是非、いろんな本を読んでみるといい。

アメリカ型の医療制度になった場合、現在の数十倍から数百倍の金を払わなきゃ
ならなくなることは覚悟しといた方がいいよ。これは別に脅しじゃない。

581 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:41 ID:UFN8dH80
ウロ医やってる友人が下肢静脈瘤もってて海外の血管外科に打診かけてるが
おまいさんのコブを問題なしでとってくれるDr.は日本にはいないのかと。

582 :名無しさん:04/08/15 03:46 ID:tfPIS6XL
アメの大病院行くと、
設備も混雑度もホテル並み。
それだけ、かかれる人が限られてるんだろうな。

583 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:46 ID:lfz83n77
ブラックジャック!!

584 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:46 ID:UHPrr4eV
n)゚3゚(n アッチョンブリケ

585 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:57 ID:ULyxxH3i
伊のブラックジャックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

586 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:03 ID:OtvSzvyM
イタリアのブラックジョーク

587 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:30 ID:si4JA6A5
全くの無免許ならともかく
イタリアで医師免許を持っているんだから
問題ないのでは??
医者もある意味、その腕前を見たかったんだろうけど
患者は超ラッキーで、いいんじゃねーの

588 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:36 ID:gk+DTQCt
日本国内の権威を振りかざしてる香具師が
チクったに決まってる。


589 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:36 ID:qnrsQtLs
世界の権威が手術したんでしょ?
別にいいじゃん。
腹の中にメスやらガーゼやら置き忘れる日本の医師の手よりよっぽどましと思うが。

590 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:20 ID:eJQtpvr7
ttp://www.houko.com/00/01/S62/029.HTM

591 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:43 ID:l8EVTH9i

イ タ リ ヤ コ ン マ

592 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:44 ID:n4n9qp5U
オンビートで手術、医龍の今の話とかぶっててカコイイ

593 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:47 ID:HmuP/Qzl
イタリアで日本人がこれをやると問題なの?

594 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:55 ID:2EYQiPac
まぁこれ認めると、ニダーとかシナーの医者が大量に入ってくるからだめだわな。

595 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:57 ID:5sgHzz6X
yahooの見出しだけ見て、ジョーブ博士が頭に浮かんだ香具師は漏れだけじゃないはずだ。

596 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:59 ID:kaAkHj7I
アッチョンブリケ

597 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:47 ID:y5B5tDxY
イタリアというだけで日本国民の目は厳しい

598 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:01 ID:d7AYIh7W
予想通り財前ネタがあるね しかもドイツとポーランドにネタが分化してる
世代を感じますな ぬるぽ

599 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:43 ID:M+U71gte
世界的権威の医師に日本の免許を与えていない事に問題があんじゃねーのか?
院長や医師が悪いんじゃねーだろ


時代遅れの厚生省幹部と厚生大臣は死ね
っていうかおまいらいらない。マジ


600 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:57 ID:d7AYIh7W
日本の医師免許を与える必要はないとおもうがね
イタリーの医師免でも日本の物と同等とみればいいとおもう
そんなの理屈からして妥当

601 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:09 ID:ior2OO8l
形式主義も甚だしい。世界的権威をつかまえて医師法違反だと。

そういえば地震被害の救助にやってきたスイスの救助隊の救助犬を、
検疫を盾に入国を認めなかった件を思い出した。



602 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:13 ID:SLUsqiJw
>>600
ヨーロッパ・アメリカの人なら許可とかできりゃあいいんだけどね。。。
いかんせんどうしてもアジアを入れなきゃいけない。
そしてアジアといえば反日の某国なわけで・・・。

603 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:24 ID:M+U71gte
ブラックジャックが出てから
日本の医療関係はいまだ何も変わってないって
かんじやね、
ひょっとして戦後直前の白い巨塔以来
何も変わってないのかな

薬害エイズ問題に類似する社会問題もまだまだでるのか

おーこわいねー

日本の医療機関だけはおことわりやね

って健康保険なんて払いたくねー!とっとと潰れろ社会保険

604 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:30 ID:0JcnPEOD
まぁ日本の医師法なんて、故武見医師会々長のアホが作らせた、医者の
既得権益保護のためだけに機能する法律でしかないんだが(w。

武見のアホが会長になってからというもの、医者のモラルが低下して
医療事故(つか殺人)が多発するようになったのは明か。

605 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:33 ID:VRZbbB+p
国際運転免許証みたいに
認定国の医師は申請するだけで取れるようにすればいいんだよ


606 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:34 ID:alKKlPHK
>>604
もうモラルで片付けられない所まで来てるよ。
何にせよ診療報酬をが安すぎる。

あとはマスゴミや悪徳弁護士に炊きつけられたアフォの、
言いがかり裁判も増えてるからそう見えるのもある。

607 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:38 ID:M+U71gte
いまだ進歩のない神戸市保健所のホームページ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/h/hoken/

あんどメールアドレス
kobeshihokensyo@office.city.kobe.jp <kobeshihokensyo@office.city.kobe.jp>


608 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:43 ID:gJ3JP5wA
医者の育成のために名医なら手術できるように法律を改正するべきだね
国内免許を持たなかったら手術できないなんて
そんだったらどうやって優秀な外国の技術を身につけんだよ
もう滅茶苦茶だ
だから医療ミスばっか多発するんだよ

609 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:45 ID:M+U71gte
だめだめ厚生省のご意見受け付けページ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

610 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:48 ID:8nEIuMIM
実際に盲腸と帝王切開の手術をやらせてみて出来る人には誰でも医師免許を
あげればいいじゃん。

611 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:53 ID:BKSQaV/Z
>>608

どー意。

規制緩和とかいってるけど。
なんのための医師免許なんだよ。
結局は医師の既得権益守るためだけかよ

「世界的権威」の外科医の執刀を
医師法違反だなんて馬鹿馬鹿しいこと
言わないで欲しいよな。

612 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:16 ID:ECgB5EiC
外国と医師免許を相互承認すりゃいいじゃん。
・・・医術なんて、今や、国は関係ないっしょ。それともあれか、通信教育で免許取れたりする国もあるのか、もしかして。

613 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:21 ID:Sc1Frhfa
手術料は5000万だ。ビタ一文まけんぞ。

614 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:28 ID:DOYxi83u
能書きタレとる医者はよう聞いとけ。ワシの親父は世間のみなさまご存じの大病院の非常に責任ある地位の医者が手術したんじやが死んでしまった。そん時はしゃあないと思っておったら看護婦が医療ミスやゆうて教えてくれたがな。

615 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:29 ID:1mRGMrRi
間黒男ですか?

616 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:31 ID:d5SenEKm
ブラックジャックはどうすればいいんだ

617 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:33 ID:DOYxi83u
それから医者のとこへ押し掛けて説明せいや!と小一時間証拠つきつけたったらやっと認めよった。4回も腹切られて気の毒て、たまらんわ。やぶ医者のみなさん、みすったらご挨拶させてもらうわな。

618 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:45 ID:vPBOvJ3J
なんか、微妙な問題だな。。

619 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:48 ID:x07deqBz
官公庁側で、まずコメントするべきなのは、兵庫県健康生活部健康局医療課

620 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:51 ID:xTwhaDDz
んーとね、そもそもこの外国人規制は外人の実習生を想定した法律で、
世界的権威とかそういうの想定してないんだよね
なんか、呼ぶのにも医師免許所(コピーじゃなく本物)送れとかね、、、
そんなこと言えないよ あっちはすごい人なんだもん。。。

621 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:53 ID:kIx1anm7
>高橋院長は「イタリア人医師は心臓病手術では世界的権威で、名誉なことだと
考えていた。医師法については詳しく知らなかった」と話している


日本の医療業界は、標準化や世界化が遅れているってことだろうな。
だから、治療方法などは病院ごとで院長などがマイ・ルールを作ったりして、
それがまかり通ってしまう。病院ごとで死亡率などがピンキリなのはこのせい。
(NHKクローズアップ現代で報道済み)

まぁ、病院の院長の言葉には病院内では誰も逆らえないから、常識はずれな
ことでも病院内だけならまかりとおってしまうし、病院内の関係者も絶対服従だし。

日本は、患者が病院の選択する場合の情報がまったく公開されていない、
とても恐ろしい国だったりするし、インフォームド・コンセントなど最近こそ
言われ始めたが、ちゃんとした医療説明をしない医師はたくさんいるのが現状だ。

医療の標準化・世界化と患者への病院などの医療情報の公開については、
第三者の介入を許さない閉鎖的な医療業界では現状では実現はほとんど
不可能のようだ。アメリカなんかではまったく逆なんだけどね。

622 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:54 ID:rWvTZnVS
ブラックジャックって書き込んだの、漏れで何人目だ?

623 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:04 ID:dsdveoUO
本当に権威なら
違法とか言ってる役人の頭がおかしい。

624 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:04 ID:vnOVsoW2
役所の権限が心臓病の患者の苦悩より、大事だと言いたいんでしょう。
役所は。

625 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:05 ID:z5aGj3uS
ちょっと前なんだけど、日曜日の朝にうちの2歳の子供が手首捻挫して、
すごく痛がるので、市内の病院に見てくれるように電話しまくったけど、どこも「うちは小児科いないから・・」
と断られたけど、最後に電話をかけたこの高橋病院はOKしてくれた。

見れくれたのは、若い外科の先生だったけど、すごくやさしそうな先生でした。

つーことで、高橋病院がんがれ!

626 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:10 ID:dsdveoUO
医療ミスをバシバシ監視するならいざ知らず、
権威を違法とか言う
しょうもない仕事しかしない役人に
わざわざ給料払ってやる必要ないよ。

627 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:17 ID:1aHFt58N
つかよ、役所がこのことを知ってて、まあいいんじゃない、で済ませたら、
かえってまずいだろ。
まっとうな話だとしても、調べるのが役所。
で、違法は認められたけど、特に処罰なし、でいいんじゃないの?
そうしとかないと、
のちに半島の無免許医の医療行為を取り締まろうとしたときに、
「イタリア人は許せたのに、差別ニダ」とかダダこねられるぞ。

628 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:18 ID:JuJcpIPd
問題は有資格者(医者)の医療ミスだろ

争点をずらすなよ

629 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:33 ID:alKKlPHK
医療ミスって言うけどさぁ。
医者が100%の力で臨んだって、どうしようもないこともあるわけで・・・

なんつか、医者を聖人に仕立て上げて、
そこから金をふんだくろうとする詐欺まがいの訴訟が増えてるのはなぁ・・・
弁護屋は仕事増えて儲かっていいんだろうけどな。

630 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:46 ID:7HqY4fw5
しかし、患者の側も「すべておまかせします」って言っちゃうだろ。

リスク説明されて「はい」と言っちゃったらつまり患者側が責任を持つってことでもある。
法律的にも心理的にもね。

631 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:53 ID:Zan0eOo3
>>1にある、
>イタリア人医師は心臓病手術では世界的権威

これが本当なら免許なんか関係ねー、漏れもこの医者に診てもらうわ

632 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:01 ID:sDUgnlS9
やっぱ利権絡みなんじゃねえの。

薬とかも海外のものはなかなか認可されないんだろ。


633 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:01 ID:7HqY4fw5
まさにブラックジャック並みの請求書が来るだろーね。

634 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:10 ID:sDUgnlS9
学校教育もそうだが、やっぱ市場の競争原理を入れなければ駄目。

635 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:13 ID:0DTz4DAa
医療とは資格ではなく患者が助かるか助からないかだけだ。
即ち結果が全て。

636 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:13 ID:MNhZ409u
>>634
医者もそうだが患者の淘汰も進むがそれでもいい?


637 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:13 ID:EJu5japo
どうせ無能医師共がやっかんでるんだろ。
実際、無免許でも名医なら歓迎だ。

638 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:15 ID:SvvQkJAt
>>634
貧乏人は死ねという実にわかりやすい社会になりそうな予感

639 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:15 ID:GzGVv7kc
届け出れば許可が出るように法改正すべきだ

640 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:16 ID:3xReJygx
日本医師会はガン



641 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:16 ID:A+EAZYH7
そういえば、阪神大震災の時も、外国のボランティア医師が、日本の医師免許を持っていないから、
治療できないっていうのが有ったなぁ。


ほかの国はどうなんだろう?相互主義を取っているのかな?

642 :本当に:04/08/15 12:16 ID:K0ZjdD0W
みなさん。大間違いです。バイパス手術をはじめとする心臓の手術は、手術自体は当然重要としても、
その術後の管理が大事なのです。手術を高名な先生にやってもらいました。お終いチャンチャンとはいかないのです。
今回招聘した病院の常勤している心臓外科のスタッフや心臓内科のスタッフのレベルが大事なのです。
またバイパス手術を始めとする心臓疾患の治療は、正直日本人が一番優秀です。私留学した際色々見させてもらいましたが、
症例数は多いですが、正直まじへたです。というか繊細さのかけらもありません。当然一部の大学病院は除きますが、いわゆるビッグネームのバイパス外科医や循環器内科医のカテーテルの技術はすごいです。
世界標準なんて、欧米人の医師の技術の下手さは、日本人の医師の緻密さや器用さには全くかないません。
この件の背景をぜひなぶち先生をはじめとする、日本の大御所の外科医の先生方にうかがいたい。


643 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:17 ID:BzH61Zfq
映画だったらハッピーエンドで終わりなのに。

644 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:35 ID:K6K7yTy1
そう言えば、フィリピンの医者は自国で医者になった後、
アメリカで医師として働く事が出来る資格を取るための試験を受けて受かったら、
賃金の高いアメリカに行くと言う話を、真田広之が主演していた映画で見たな

645 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:36 ID:dAjpfxkv
破産寸前のイタリアにしてはよくやったほうかな

646 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:39 ID:dFqgn+E6
緊急避難持ち出すまでもなく、患者が成功の可能性が高い治療を選ぶのは、生存権に基づき正当。
もちろん、無免許医の治療も正当。
これを禁止した医師法は憲法の生存権を侵害してるので、違憲。
少なくとも今の東京地裁でなら、これで勝てる。

647 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:44 ID:c2BPaWDj
日本の医師免許がどれだけ信用できるのか。

看護婦でも受かるような国家試験でさえ、特別に開かれたセミナーを受け
(ときには裏口での試験問題の漏洩を伴う)やっと試験に合格してくる阿
呆な医者が珍しくない。

しかも、その試験は一回だけ。20 年前の知識のままで済ましている医者も
多い。英語の文献を読めない医者など掃いて捨てるほどいる。


648 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:48 ID:S/+1RbFv
上のほうで世界的名医が日本で手術できないのはおかしい、という意見が多い。
一見もっともだが、これはやはり資格の問題。レーサーだって免停くらって
運転すれば無免許運転で検挙されるのは当然。
日本の医師免許ではアメリカでは医療行為はできない、まあ留学生はこっそり
やらせてもらってるが。それとおなじことだよ。

649 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:48 ID:dFqgn+E6
>>642
>みなさん。大間違いです。バイパス手術をはじめとする心臓の手術は、手術自体は当然重要としても、
>その術後の管理が大事なのです。
おいおい、手術がへたで縫合が不完全だったり血管が狭窄したりしたらそりゃ大変で術後管理どころか再手術の可能性
(当然また失敗も)まであるが、手術がうまければあとはとおりいっぺんの投薬で済むだろ。
人工血管使った場合も、トロンボくらいどこでもできるよな。


650 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:49 ID:oorJhYdp
巻き込まれたイタリア人医師が気の毒

651 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:50 ID:5JOsp0Wx
>>646
東京地裁医療部にFあり、ですね。

652 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:51 ID:hpWENFIF
賄賂で医師免許を取れる国の医師が日本で開業できるようになるのか?
ましてや、患者の訴える「ここが痛い」の日本語を聞き取れない医師が
病状を診察するのか?


653 :あほ:04/08/15 12:52 ID:y0VVo+MD
世界的権威には
権威に相応しい高額の報酬を支払ったんですよね、当然。

え?
まさか日本の保険報酬で満足させた?
それともボランティア?

654 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:54 ID:ArP1sRgM
>642

同意。
ホント、奴らのオペのいい加減さときたら…。
あ、勿論、わざわざこっちから見にいった
「世界的権威」の施設にしてからそうなんだけどね。

でもいいよなー、あんなオペでプール付き豪邸&
自分専用スタッフ(scrub nsとか)だもんな。

免許相互有効にしたら、技術のある臨床家はぜったいに
米国に逃げるでしょ。ま、きつくとも技術が身に付けば
待遇も良いとなれば外科系目指す学生さんも増えてくれ
るだろうしね。
 現にフランスは外科医の給料が安すぎるんで、英国に
どんどん逃げてるんだと。BBCのサイト見てみ。
 アメリカは給料に繋がらない一般医(日本だと開業医
みたいに長期的に見てくれたり、往診してくれる医者)
を志望する学生が激減で、問題。先週のNEJM参照な。



655 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:02 ID:ArP1sRgM
>手術がうまければあとはとおりいっぺんの投薬で済むだろ。

とおりいっぺんのCABGぐらいならね。


656 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:02 ID:7HqY4fw5
FA制度導入(プロ野球労組)前後の年俸推移 メジャー解禁前後の年俸推移

医者の世界も、先行き明るいな。


657 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:08 ID:IbE5U411
>656
金が欲しいなら、保険料を2倍、3倍払っても構わん。
日本の医者の待遇を、もっと良くして欲しい。
日本の優秀な医療技術者が海外に流出し、
国内にはカスばかり……なんて言う状況だけはイヤだ。

658 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/08/15 13:09 ID:SCihb72v
そういやER第一部でこんな話あったナァ。

659 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:09 ID:AxYROk7s
その医者はこの中でいうとどれだ?

ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/tedukas2.html

660 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:10 ID:ArP1sRgM
>繊細さのかけらもありません

「おれはGSVを両側、5分で取れる」って、おまえ、
perforatorの処理しろよ…。ACTいくつだと思って
るんだよ…。むしり取るんなら誰でもできんだよ。
とかね。つっこまないけど。
そうやってアピールするやつが、また上に登って
いくんだな、彼の地では。

661 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:46 ID:ROeZanuj
>>654
おまいら本当に海外でやっていけるのか?
おまいらが出来るのは、海外に行く振りだけして給料上げろ
って要求するだけだろ?



662 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:50 ID:E87NABIM
>>654
>免許相互有効にしたら、技術のある臨床家はぜったいに
>米国に逃げるでしょ。
思い上がりもいいかげんにしろ。
いまの日本の制度で、米国が相互有効なんて認めてくれるわけないだろ。
技術のある臨床家が米国の免許とって日本から逃げられるのは、今も同じ。
日本は、一流医療国の医師免許を一方的に認めるしかないんだよ。
二流医療国とは相互有効やれば、医師のレベルは上がり医療費は下げられるから、それもやるべき。
医師会と厚生労働省の面子は丸潰れだが、自業自得。

663 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:58 ID:7HqY4fw5
で、その一流医療国から一流医師が日本の診療報酬で来てくれるなら、
医師会すら反対しないだろ。

来るのはクソだけだ。英会話学校教師みたいなもんだよ。

664 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:00 ID:E87NABIM
>>663
おまえ、医師会をなんだと思ってるんだ(プゲラ

665 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:06 ID:uoQqo62u
>>54
でも、大阪で取った運転免許でも他府県で使えるのは納得できん
あそこのルールは、黄信号Go、赤信号気をつけてGo、路駐は二重駐車まで可なのにさ

666 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:07 ID:7HqY4fw5
開業医の利益誘導団体だよ。同業者組合なんてどの業種にもあるが。


667 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:14 ID:WcEmSRH4
米の医療水準ってそんなに高いのかねぇ。

668 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:20 ID:8d2nVMdi
整形外科だって、メーカー担当者が普通に手洗いしてるが、構わんのかね?
(まあ、さすがに切ったり縫ったりはしてるのは見たことないが。)

669 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:28 ID:CBrQXtYm
心臓関係の論文でやたらイタリア人っぽい名前が多いな、と思ってたら、
イタリアは権威だったのか。。。

670 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:32 ID:7HqY4fw5
アメリカ軍vs日本帝国陸海空軍

勝てっていわれてもなー。

671 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:18 ID:vSBjPhj+
日本医師会はイタリア人医師のかわりにヘボイ日本人医師を担当につける
おかげでクランケは術中に死亡
クランケは実はイタリアマフィアのドンだった
後日日本医師会の会長が何者かに暗殺される

672 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:19 ID:2Ih1eaj7
この法律の制約があるために、難病の場合、しばしば外国の病院に
出かけて滞在して入院して治療を受けねばならず、その費用や手続きは
莫大なものになる。
米軍の基地の仕切りのなかであれば、アメリカの医師は医療が出来る。
パスポートとビザを用意して、米軍基地内の病院に駆け込めば助かる
ことがあるかもしれない。
医師にしても、世界の最新医療方法を実地で観て勉強しようとしたら
外国医師は日本で模範施術が出来ないので、わざわざ外国まで勉強に
でかけて研修してこないといけない。これもなかなか大変なことである。

673 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:22 ID:zuKMQz9V
>>671
>>クランケは実はイタリアマフィアのドンだった

ドンの息子じゃねーの?

674 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:26 ID:2Ih1eaj7
日本の医師の献体の割合は極めて低く、日本人の平均を下回る。
医療関係者や、医師免許を持とうとすうものは、すべからく
全員献体登録をしても当然ではないかと思うが、どうだろうか。

675 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:30 ID:qeFgqFPU
確かに当該法には>672のような問題がある
だが、現状で同法を緩和すれば
中韓、途上世界の医師が国内で争って医療行為を始めるだろう・・

676 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:04 ID:lKz9qSlT
>>674
解剖実習で無茶苦茶扱った自分を知っているからだろうw

677 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:14 ID:WcEmSRH4
財前教授は献体していたよな_| ̄|●

678 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:57 ID:ArP1sRgM
>おまいら本当に海外でやっていけるのか?

うん、技術的にはぜんぜんやっていける自信ある。心配なのは言葉の問題かな、やっぱ。
Nativeじゃないから患者さんとのcommunicationは心配だね。相手もHispanicとかだったりするし。
医療staff同士は話す内容とかtermが決まってるから、そんなに問題は無いけどな。
このイタリアのセンセーも、opeするだけなら問題そんなにないんとちがうかな。
外来とかやるわけじゃなし。

>二流医療国とは相互有効やれば、医師のレベルは上がり

?なんで??まずは「一流」医療ってどういうのか、説明してたも。

>この法律の制約があるために、難病の場合、しばしば外国の病院に
>出かけて滞在して入院して治療を受けねばならず、その費用や手続きは
>莫大なものになる。

うーん、外国でやられていることで、日本では”技術的に””人材的に”できない医療は、まあ、まず無いねえ。
外国まで行くってのは、ありゃ、日本国では法律上できない医療を受けに行くのがほとんどだな。小児の移植とか、ね。

>財前教授は献体

小説しか読んでないんだが、病理解剖だろ、たしか。自分で自分の「病理所見」が書いてあったという。

>整形外科だって、メーカー担当者が普通に手洗いしてる

ほう。うちじゃ、外からレーザーポインターで示すだけだけどね。
実際に手渡しとかの方が確実は確実だね。でも、なんかあったときに叩かれそう。

679 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:01 ID:alKKlPHK
白い巨塔を見て、医療がそんな感じだと思ってる奴って、
例外なくアホっつーか思慮が足りないというか、
人間としてどうかと思う。

680 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:12 ID:N5RuHghp
>>678
先生、さいたま愛生会の院長先生みたいなしゃべり方になってますよー

ポリクリ学生に縫わせたり、糸結ばせたり、自分が摂子持って学生に
電メ当てさせたりする医局はそう少なくないような。筋鉤くらいは持たせ
るのが普通だったし。重要な部分はやらせないはずだがね。

681 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:18 ID:N5RuHghp
>>672
そいえば、日本人がアメ国試を受けたいなら、横須賀などの米軍病院
が最強らしいと聞いたことあるんだが。保険使うなら基地外の病院と
同じように療たんに従わないといかんわけだけど。

682 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:30 ID:lWGa+yJn
患者としては命が助かれば犬が手術しても良い訳なんだがな

法律は、外国人医師の施術を認める際に、
医療を施せる能力の閾値を定めるべきなんだな
例えば出身大学や国によっては、即日本の医師免許に準じた資格として認めるとかね

日本の医師免許持ちだって、
金積んだだけで能なしの三流私大卒の奴がゴロゴロ居るんだし、
自動車免許と同じで、医療レベルの高い国の医師に門戸を開くのは
難易度の高い手術を受ける患者としてはベターなんだけど、
日本医師会が大反対するだろうなぁ

683 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:31 ID:lQYezKj9
>674
死刑囚ぜんぶ献体に回せばいいのに

阪神震災の時も言われていたね
海外からの医者は免許が無いということで断ったそうだ
競馬の騎手みたいに短期免許作ればいいのに


684 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:32 ID:WcEmSRH4
資格社会(・A・)イクナイ

685 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:41 ID:IQf/ce/6
医者と石屋
お餅屋とおもちゃ

686 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:42 ID:LZKzs+uD
法律改正すれば良いだけジャン。

687 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:48 ID:N5RuHghp
>>685
医者から石屋に仕事が引き継がれるわけですなぁ

688 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:16 ID:S/+1RbFv
>>682
だから外国人医師が日本で医療行為するんなら日本の医師国家試験に合格
すればいいじゃない。もちろん英語でいいんだけど。合格すれば文句はないよ。
>自動車免許と同じで、医療レベルの高い国の医師に門戸を開くのは
平均的には日本が一番医療レベルが高いんだけど。

689 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:21 ID:uMqk+is8
ブラッワジャッワか。

690 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:24 ID:WcEmSRH4
結論は、免許より技術とφ(..)メモメモ

691 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:28 ID:DOYxi83u
まぁ能書きはどうでもええわな。要はええ医療やってもろうたらええ事やからな。みす隠したり逃げたりせんと腹すえて仕事してえな。シノギでやるんやのうてな。やったら覚悟はしときや。

692 :本当に:04/08/15 19:31 ID:K0ZjdD0W
日本の医療制度がどんなにいいものか分かってない人が多すぎる。
アメリカじゃあ加入している保険会社の額によって受診できる病院や
受けれる治療内容が決まってしまう。ていうか保険会社が治療方針、入院日数を
決める。ERで時々そういうシーンあるでしょ。

693 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:34 ID:q1cOHGUV
まさか手刀ではないだろうね?財前く〜〜〜ん!

694 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:36 ID:lQYezKj9
医師免許って刑法の違法性阻却事由でしょ


695 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:54 ID:PVimQPFT
権威と言っても
イタリア人だからなぁ・・・

手術中に昼飯2時間ぐらい取りそうだ。
だいたい、あいつらの頭の中って
ボンジョル脳って感じじゃん?

696 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:05 ID:S/+1RbFv
ドイツ人医師でさえ、という言い方は良くないかもしれないが、手術中
でも昼休みはしっかりとるそうだよ。

697 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:09 ID:kYJF7Y/k
またイタ公か

698 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:19 ID:1nocohhD
小児科医が不足してるから特区で外人医師をっていうのに反対してる団体もあるわけだし。


699 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:51 ID:NIS3pkXM
そもそも小児科医が不足している原因をとりのぞく方が先だと思うが。

700 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:10 ID:SY0e1pFq
世界的権威を持つ朝鮮人に

701 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:26 ID:yDbvMyOW
>>694
>医師免許って刑法の違法性阻却事由でしょ
あれもけっこう無茶な論理で、単に「医療行為は傷害行為ではない」から傷害罪や傷害致死罪にならない
だけだとおもうが、たとえそうじゃなくても医師免許が日本のものかどうかは関係ないだろ。
外国の医師免許しかもたなくても、その医師の医療行為は正当業務行為であり、違法性阻却には十分だ。


702 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:30 ID:ZlWvxFG2
阪神大震災のときも、日本の医師免許持ってないからと
外国から来た医療チームの診療に待ったをかけてたな


703 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:32 ID:gDPYMxp0
くだらね〜〜〜

704 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:32 ID:lQYezKj9
>701
なるほど
つまり法律的な問題ではなくて
医者のシマを荒らすなということか。
医師免許の相互協定結べばいいのにね

705 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:32 ID:yDbvMyOW
>>667
>米の医療水準ってそんなに高いのかねぇ。
というか、日本の医療水準が低い。
たかが臓器移植や代理母出産にわけのわからん難癖つけられるから、医学の進歩はない。
華岡青洲の時代の実験精神は、途絶えた。
特に最先端のレベルは低いが、底上げという意味でも、最悪。
医師免許はあっても救急医療ができない医者は多い。
自分が挿管できないからって、救命救急士の挿管まで禁止するなって。



706 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:36 ID:S/+1RbFv
>たかが臓器移植や代理母出産
これってまっとうな医療か。先端医療か?

707 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:57 ID:agwooIVn
彼が噂のヴァスキュラー・サージャンね!(AA略

708 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:37 ID:DRN7TvG0
>705
>自分が挿管できないからって、救命救急士の挿管まで禁止するなって。
部分的には同意なんだが、救急車の中って(君は知らないだろうけど)
揺れるし狭いし挿管する条件としては非常にに悪いんだよ。
大切なのは「挿管手技」じゃなくて「挿管をあきらめる決断力」なんだが。
ま、「挿管したい年頃救命士君」が、病院到着寸前まで挿管を試み続けて
その間、マスクベンチレーションすら受けられず死ぬ人間が居てもマスゴミは
取り上げないだろうからどうでもいいけどね。

709 :レコバたん ◆nmRecoBANs :04/08/15 22:43 ID:eI8nvZQB
>>80
その点は6年+2年が確定しているから同じかと

710 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:53 ID:alKKlPHK
>>705
底上げって言われてもなぁ、医者って専門化が進んでるから、
医者なら何でもかんでもできなきゃいかん、って言う方がキチガイじみてると思うんだが。

711 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:07 ID:nXJRNJNq
医大に進んだ漏れの友人から聞いた話。
医大生は授業のラクな麻酔科や皮膚科に進むんだそうな。
中に一人外科志望の香具師がいたが「なんでワザワザマンドクセな
方に行くんだ!」と変人扱いされたとか。
まぁこんなモラルの低い連中が人の命を弄ぶのかと思うと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

712 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:10 ID:uyyERh7K
>>711
別にモラルとは関係ないだろ

713 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:10 ID:+kb/p1Zt
>>711

医大ってさ、学生のうちから専攻があるのか?
医師国家試験通ってから選考決めると思ってたんだが・・・

714 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:14 ID:7ifSlk3L
>>711
それって、別に医師に限ったことじゃない。
自分は理工系の学部だったが、全員ドクター目指せ、実験上等、
英語も学べよ・・って感じの現役バリバリの教授は避けて、
適当にゼミに出席してりゃ単位くれる教授を選ぶほうが
多かった。大した動機付けがないヤシは、易きに流れるもんだ。

715 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:16 ID:yWAEBWSL
黒男

716 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:50 ID:qOcRJsld
世界的権威とか言われている人はわざわざ日本に来て手術に加わらんよ。
おまけに下町の個人病院に来て手術してその医師にとって何の得になるの?
正規の報酬は当然貰えないし。
この病院は新しく病院を建設するとかで心臓では1流という評判を立てた
かったんだろう。つまりは世界的権威が手術に加わると患者に説明すれば、
口コミで評判になるから。

717 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:59 ID:lWGa+yJn
>711
授業やポリクリは全く一緒だって
就業する時に、受け持ちの患者が居ない事、
夜勤が無いなどで放射線科と麻酔科を選ぶ奴がいるだけ

女子は外科医になれない
なるだけならなれるけど、オペさせて貰えないし出世もできない
あそこだけは肉労、男の聖域だから

718 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:19 ID:TxmwZ+2e
>>632
亀レスだけど・・・
海外の製薬会社にしても日本の制約業界は美味しい市場なんだよね
めちゃくちゃ高く売れるから
国内の製薬会社を保護する為に意図的に薬の認可を遅らせてるってことは多々あった。
今はどうなのかは知らん。
しかし、今の体制を崩されたら外資も嫌だろうなと思うよ。
アメリカよりも高い価格で買わされてる機材や薬なんてザラにあるんだから。

719 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:26 ID:jwf4hrh7
メスを入れるべきは
日本の医薬業界

720 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:42 ID:ndEl6qYF
このスレみて思ったんだが人治国家に憧れてる人多いんだね

721 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:47 ID:kd6VgcIe
バイパスには何の血管を使ったのか気になる。
やはり普通に内胸動脈だったのかな?
あとこれって「キャブジー」と呼ばれるオペなのだろうか・・・

722 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:47 ID:C8xoYhyj
http://japan.alibaba.com/trade/sample/cat/10536.html

売買情報 (14) 製 品 (26) 会 社 (8)


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1〜10件 全26件 1/3ページ 1 2 3
インドメタシン(消炎薬)
生産地 :石薬集団欧意薬業有限公司
会社名 : 石家庄製薬集団有限公司
インドメタシンは非ステロイド類消炎鎮痛薬物で、効果的な前列腺類合成抑制剤であり、顕著な消炎、鎮痛作用を持っています。
Select
アジスロマイシン(Azithromycin)
生産地 :石薬集団欧意薬業有限公司
会社名 : 石家庄製薬集団有限公司
アジスロマイシンは第三代マクロライド類抗生物質であり、グラム陽性菌への抗菌作用を持つほか、多くのグラム陰性菌、気性細菌およびマイコプラズマ、クラミジアおよびスピロヘータなど他の病原体にも強い抗菌効果を持っています。

新規参入も夢ではない


723 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:51 ID:FLzUVXki
ちょっと待て!
>>719がいいこと言った

724 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:02 ID:tDsw2JGE
721おまえ何いってんの?グラフトに内胸動脈使うかなんて聞くくせに、
キャブジーってまさかCABGのこと?キャブジーって何なんだよ。



725 :あほ:04/08/16 01:03 ID:5X7Abm0f
>>724
泡が出る風呂じゃないかな、多分。

726 :名無しさん@5周年:04/08/16 02:20 ID:eUUtmg1l
>>711
そういうのは大学にもよる。
まあ頑張ってる学生もいれば駄目学生も両方いる。
そんなもんです。

727 :名無しさん@5周年:04/08/16 02:33 ID:C8xoYhyj
(給料+休み+肩書)/工数 の高い部署に流れるわな。

728 :名無しさん@5周年:04/08/16 02:35 ID:UvjOU00+
医学生ってみんな優秀で志がある香具師ばっかり
かと思ってたのに_| ̄|●

729 :名無しさん@5周年:04/08/16 02:46 ID:UJprye/O
最近だって
時敬医大の人の命もてあそび事件があったばっか


730 :名無しさん@5周年:04/08/16 02:46 ID:JKBwqidf
>>728
なわけないじゃない。どこの学部でも一緒さ。
%は違うだろうけど。
京大と聖マリ医学生の向上心%が同じかと問われれば違うと答えたい。

731 :名無しさん@5周年:04/08/16 02:49 ID:pwWDxq/u
相互認証すると…

風邪引いたから病院へ行きました。
お医者さんが、ニダー先生とシナー先生と、フィリコ先生しか居ませんでした。
日本人の医者は淘汰され、外国に行ってしまったようです。

732 :名無しさん@5周年:04/08/16 02:51 ID:lSxWSgPD
イタリア人と日本人の心臓って違うのかよw

733 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:01 ID:vdD4XXWE
日本の医師免許は、分野を特定していない。つまり基礎知識があること
だけをあるていど保証しているだけで、技能の善し悪しは関係ない。
ましてや特定の分野、つまり外科医だとか内科医だとか麻酔医だとか
脳神経外科だとか眼科だとかの専門家であることを意味しない。
あなたが自分で開業する場合、医師の免許さえ取っていれば
どんな分野の看板を掲げて営業しても構わない。一回も盲腸施術を
したことが無くても外科医の看板を出して、外科手術するということも
原理的にはありなのだ。つまり、まったく肩書きだけでは何の保証にも
なっていないし、腕の善し悪しも関係ない。昨日まで産婦人科だったのが
外科医になっても良いのだ。

734 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:08 ID:+sB+Y/YB
でも、なんかかっこいいニュースだな
免許がない
国際的権威
無免許で手術に参加し、成功させる
バイパス手術(意味わからんけど)

かっこいい要素がいっぱい
テンマみたいでいいね

735 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:09 ID:UvjOU00+
青い目の赤ひげだ・゚・(ノД`)。・゚・

736 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:10 ID:j437Cytq
イタリア人は全身チンぽ

737 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:19 ID:9/DYhW+P
規則は規則だろうけど美談だな

738 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:19 ID:kF/YBQ26
漏れの肛門も世界的権威ですよおまいら





まったく藪医者同好会が世界的権威の顔を傷つけるよう
では、日本の学界の地位がさらに暴落するぞ。

739 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:26 ID:ig7BTGt5
患者の了承得てるんなら別に良いと思うが。

740 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:26 ID:mwJegXTo
アールズのメッシュホースでバイパス超健康!

741 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:34 ID:vdD4XXWE
日本人医師が技術を習得する目的の為に、
医療技術の講師として施術を実演をする為に、
日本の医師が招聘した場合には厚生大臣の許可があれば、
招聘した日本医師の監督の下に、招かれた外国人が
医療行為を実演することを認めるべき。
こうでもしないと、外国の新しい療法が日本に伝わる
ことは難しい。勿論ビデオなどで見ることが出来る場合も
あるが、限定的だし、目の前の具体例とそっくり同じ状況
というわけにはいかない。
日本の医学教育は、学閥の壁があると言われ、医療器具
の置く位置関係ですら、流派ごとに決まっていて、施術の
しかたも、秘技としている場合が多いように聞く。ちっとも
患者の方を向いていないように思う。

742 :名無しさん@5周年:04/08/16 03:43 ID:RMFXnGcM
日本の医師が、自分らの技術の向上のために呼んだ、世界的権威ではないの?
それならば、あきらかに技術も知識も経験も日本の医師より上なのでしょ?
そんなとこに目を光らせてないでサ、他にもっと目を光らせるべきところがあるんぢゃないの?
患者はむしろカンジャしてんじゃないの?(ナンチッテ

>733のような問題を解決してほすぃよね
社会保険庁とかさ。。。

743 :名無しさん@5周年:04/08/16 04:16 ID:UvjOU00+
イタリア人で権威なんて貴重なんだからいいじゃん。

744 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:47 ID:X806egtS
>>732
ほとんど同じ。ただ、日本人は冠レン縮が多い、血液凝固性が高くない、使う
薬の量がおそらく半分程度など人種差はある。
欧米人に使う薬の量を日本人に使ったら死んじゃうよ。

745 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:49 ID:jCK8HPAs
院長にしてもイタリア人医師にしても日本の医師免許がないのに
日本で手術ができると考えてたらよほどの世間知らずか馬鹿。

またその手術にイタリア人医師が本当に必要だったかどうかも問題。
世界的権威とやらも疑ってかかる必要あり。

746 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:49 ID:CLrDp1ev
また、貴重なケンイが・・・

747 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:51 ID:keyl/8nG
保険外の自由診療ですね

あと、病院船を作って領海外で外人医師による高度医療をやるというのはどうだろう。

748 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:53 ID:tmbtkbxz
イタリア人「俺はバイパス手術をしようとしたんだ、何が悪い!」

749 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:54 ID:EC0yEF1z
>>739
ん?氏ね。

750 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:58 ID:keyl/8nG
まあ、日本の医師法違反で逮捕して、再犯防止のため両腕切り落としの刑ですね。

751 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:00 ID:QILEj+2u
ブラックジャック?@34人目

752 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:02 ID:5TKjIiom
>>747
揺れさえなければね、、、無念

753 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:17 ID:12Ppzwv6
で結局成功したのか?
予後も良好か?

結果よければ全てよし。
免許もってるド下手に殺されるぐらいなら
無免許の名人に生かされるほうが一億倍マシだしな。

754 :名無しさんG13周年:04/08/16 08:20 ID:1o/ebVpH
免許も持たずにって、、、カリスマ美容師みたいな奴だな(笑)

755 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:21 ID:CjON2Jc9
保健請求をしなければ問題なし。ジェン金子。

756 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:22 ID:7lYeUfGE
この自称イタリア人医師は酷い人ですね。

757 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:32 ID:R2YfVqLp
>>719
人の命を救いたいが医学部にいけない友達は法学部に入ったよ。
その時そんな台詞を言ってました。まぁ地方大学だからあまり期待してないが志は尊敬した。
でも今思ったら検察なんかより厚生省に入ったほうがいいのではと思う今日この頃。

758 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:33 ID:svH7/z9r
ゴッドハンドを見たかった。相手は誰でもよかったby院長先生

759 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:47 ID:jCK8HPAs
>>758
外国人の医師なら誰でもよかったんだよ。
長田は老人が非常に多い。世界的権威の外国人医師と
聞いただけで、爺ちゃん婆ちゃんは有りがたがるのさ。

760 :名無しさん@5周年:04/08/16 09:38 ID:ngKh9EGf
>>710

>>705は、アメリカの方が専門分化が進んでいるいることを知らないと思われ
(自分の専門分野(かなり狭い)以外はシャットアウト。訴訟対策の側面が大きいが。)


761 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:46 ID:1L6cTAZf
目の前の人を救うことを許さない免許ならそんな免許いらない

762 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:26 ID:jCK8HPAs
>>761
こんな世間知らずがいるから問題の本質が見えてこない。

問題は日本の医師免許を持たない外国人医師を手術に参加
させる必要があったのかどうかということだ。このバイパス手術
に医師免許を持った日本人医師では不可能であったのかどうなのか
検討されたのか? 日本の医療技術は欧米に比べてそんなに劣って
いるのか? 院長が「医師法については詳しく知らなかった」など
とは論外だろう。

763 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:40 ID:keyl/8nG
>>761
>目の前の人を救うことを許さない免許ならそんな免許いらない

もともと無免許なんだってば!

この院長が、イタ公の手術を見たいばかりに、目の前で患者の心臓を切り開き、
「さあ、オマエが執刀しなかったらこの患者は死ぬ」と強要した・・に
100リラ・・あ0.1ユーロ

764 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:42 ID:EYju7eaG
まぁ、呼んだ医者は手術の指示だけをして、
患者の体には触っていないことにしておけば、問題なかったんでないの?

765 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:43 ID:7oE4MvpS
僕の肛門も免許無しでバイパスされそうです

766 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:49 ID:drbeoXvo
俺は医師だけど、この手の手術はよくあるよ。
医師というとその道の専門だからなんでもわかると一般には思われがちだが、
実際にはやったことがない手術に関してはやはり恐い部分がある。
複雑な手術の場合は他の病院から医師を呼んで補助してもらう(実際には来て
貰った医師がメインでやってるんだが)。
手術が複雑になるほど経験が必要で、病院のお抱え医師に経験が無ければ
やはりその道の手術のベテランに補助してもらうのが最良の手段。

今回はこのサポートがたまたま外人の医師だけだったという話。

心臓外科の医師と言っても、40代後半くらいでやっと全手術法の6割くらい
を経験してればいい方。
あまり医師に過度な期待はしないで下さい。(ちょっと無責任発言だが)


767 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:54 ID:EYju7eaG
>>766先生、
別スレに誤爆したのを見ますた。
現場ではミスらないようお願いします。

768 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:54 ID:bVQL2oxn
ウルバニもイタリア人だったかな・・・

769 :ニセ766:04/08/16 11:58 ID:keyl/8nG
俺はイシだけど、この手の手術はよくあるよ。
イシというとその道の専門だからなんでもわかると一般には思われがちだが、
実際にはやったことがない手術に関してはやはり恐い部分がある。
複雑な手術の場合は他の病院からイシを呼んで補助してもらう(実際には来て
貰ったイシがメインでやってるんだが)。
手術が複雑になるほど経験が必要で、病院のお抱えイシに経験が無ければ
やはりその道の手術のベテランに補助してもらうのが最良の手段。

今回はこのサポートがたまたま外人の看護師だけだったという話。

治せばいいんだろ?! 文句あるか!!

770 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:13 ID:jCK8HPAs
看護師は免許いらねえのか?

自信がなけりゃその道の手術のベテランのいる病院に
転院させればよかったんだよ。なにも法律を犯す必要
はない。

771 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:15 ID:t2lblPI/
実写版ブラックジャックに出演してもらいたい

772 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:16 ID:9KXrc46s
  〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ
  _____________/‖
  ΧΧΧΧΧΧΧΧ#|  ‖
  ΧΧΧΧΧΧΧ#(⌒) ‖ イタリアゴォォォ−−−ル! 開始5分で2点目!
―――ΧΧΧ ∧_∧ \\  小日本は結局予選敗退の弱小国!!
――――(⌒ー( ´Д`)|Χ\\
―――(⌒) ⌒__つノつ""""\\
――― ` ̄ ̄           \         ∧_∧
     ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙                 (∀`  )
                             (    |)
                            /へ  ) )
                           (_ノヽイ く
                                `ゝ 〕
                            ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙


773 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:18 ID:4NJw/fXL
>>770
お前は自分のところに来た客に「他の店に行って買って下さい」って言うのか?
1回で百数十万円+諸経費が入る商品を買ってくれるという客が目の前に来てるのに。

774 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:26 ID:jCK8HPAs
ルール違反をして商品を売ったら犯罪だよ。
当然処罰の対象になる。

775 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:27 ID:FnUmgP6a
海外の医師免許の持ち主なら国内で
一時的に仮の免許を支給するとかすれば良いじゃないか。
不満なら30時間の講習後配布とかでも。

少なくとも技術は有るんだからな。
七光りで技術も無いのに免許とった奴よりは十分使えry

776 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:29 ID:w+0P1ha3
>>762
アメリカにいたころ、地元の病院が小児科系で有名な大学があったんだが
日本から留学に来た医者が結構いたよ。しかし日本に技術を学びに欧米の
医師が来ることはあるのか?

777 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:37 ID:KQE8Ct9e
>>776
すくなくとも消化器系は日本に1日の長があるな

冠動脈疾患に関しては南ぶちのようなのがありがたがれるほど・・・

778 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:39 ID:ybQzyXR+
>>775
海外の医師と行ってもピンからキリまでいるわけで、高度医療先進国の医師も
居れば医療後進国で最新薬剤の使い方を知らない医師もいる。
その辺の見極めが難しいので、海外医師の治療は許可してないのです。

779 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:41 ID:f37CuzwZ
これってさ〜
日本の法律上は、傷害事件?????

780 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:41 ID:6eLhf64c
三人以上の推薦状と学会の審査、とかで仮免許でもあげればいいじゃん。

781 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:41 ID:eo6pa6yx
つか、現行の医師法がおかしいとは思わないのかね?

782 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:43 ID:40RTWsx9
まさにブラックジャック

783 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:43 ID:jCK8HPAs
>>776
滅多にないだろう。日本から米国留学する医者も医療技術を
習得する目的でいくケースは少ない。なぜかと言えば米国の
医師免許が必要で、治療行為はできない。少数だがそのため
米国の医師免許を取得する医師もいる。ただし長期留学となり、
医局から縁切り状態になる。ほとんどの医師の留学目的は出世
のための箔付けとアメリカでのんびりしたいからだ。
学位取得後、2〜3年で米国留学2年が医局人事の恒例となっている。

784 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:44 ID:jhJhB6hr
無免許の名医によって生きるより、免許を持ったヤブ医者にかかって死ねってことか。

785 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:44 ID:eo6pa6yx
>>779
殺人未遂かもな。
死ぬ可能性のある手術だし。

786 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:46 ID:BFXVtGaJ
ドキュン私大の医者よりはイタリア人に任せます。

787 :ニセ766:04/08/16 12:46 ID:keyl/8nG
>>781
>つか、現行の医師法がおかしいとは思わないのかね?

そのとおりだね。そもそも、免許がないと医者ができないと言うのは、
職業選択の自由を定めた憲法に違反する。免許制度がなかった江戸時代の方が
はるかに自由だったね。
この際だから、医師法を廃止して、だれでも医者になれるようにすればよい。

788 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:48 ID:BFXVtGaJ
先進国の外人医師はOKにすればいいじゃん。

789 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:49 ID:cd1/nWmI

なんつーか、日本は医療鎖国だよなぁ。



790 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:50 ID:6eLhf64c
>>788
ウリナラは超先進国ニダ。

791 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:50 ID:jCK8HPAs
>>779
せいぜい医師法違反だろう。しかし手術のミスで患者が死亡していたら
大問題となっていただろう。

792 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:51 ID:69CYrCyi
成功したからよかったよかったで済むが失敗した場合めんどうなことになるだろうね
だからいろんな決まりがあるんだろ

793 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:51 ID:doh5hXys
>この際だから、医師法を廃止して、だれでも医者になれるようにすればよい。

それはちょっと恐いな・・・
要はDQN医大が諸悪の根元。DQNヤブ医者の権益維持のための
医師法って側面もあると思うぞ。



794 :ニセ766:04/08/16 12:51 ID:keyl/8nG
先進国とは何か?

795 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:52 ID:K2ZEvZLd
日本の医師免許なんて世界的にはゴミですから。


796 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:52 ID:v8N7MnKD
練習は茹ですぎマカロニで充分にこなしてますです、ハイ。
これが繋げれーばアナタモ外科ー医ヨ。

797 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:52 ID:8eEa0O/v
僕は中一の入学直後からいじめられていて、1ヶ月も経つと性的いじめになった。
最初は女子もいるからいじめてた奴も遠慮してたけど、日に日にエスカレートして、
僕の包皮を昼休みに15分以上伸ばすのが日課となった。
そのころ包茎と言うものを知らなかったので恥ずかしいだけだったけど、
包茎を知ってからは、毎日寝るときには剥いて寝ていた。
けれどそんなはかない抵抗が毎日の包皮伸ばしに勝てるわけがなく、
3学期にもなるとビロビロの皮が亀頭の先に余りはじめた。
中二になると、もう勃起しても全く剥ける事は無くなったが、それでも皮を伸ばされつづけた。
その頃には二人係りで思いっきり上に向かってひっぱられちんちんの皮だけで
僕の体を持ち上げたりしていた。
そして、ある日そいつらが美術室から瞬間接着剤を持ってきて
「これでちんこの皮をふさごうぜ。」というと、ぼくを裸にしようとした。
さすがにぼくもヤバイと思って、全力で抵抗したが、6人がかりで抑えられて脱がされた。
それでも暴れつづけたが、全く動けなくされ、無情にも皮の内側に接着剤をつけられた。
そして大笑いしながら一人がちんちんの皮をピタッと指でふさいだ。
その状態で3分間抑えつづけられ、やっと解放されたころにはぴったりと包皮がふさがってた。
これはやば過ぎると思ったけど、放置時間が短かったせいか、かなり痛かったけど
どうにか開いた。
接着剤いじめはそのときだけだったけど、ちんちんの皮は伸びたまま。
今でもちんちんの長さと同じくらいビロビロに余った皮を見るたびに恐くなる。
ちなみに勃起させるとピンとなった棒にビロンと皮が下に垂れてる。

798 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:52 ID:aCBPVlqe
ブヤックジャック

799 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:53 ID:BFXVtGaJ
>>790
普通に劣等国です。

800 :ニセ766:04/08/16 12:54 ID:keyl/8nG
>>793
DQN医大が恐くて、自称権威のイタ公ならフリーパスオッケーっていうのはなぜ?
いかにも欧米崇拝の植民地根性だね

801 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:55 ID:wfzdwAR9
>>788
国公立の医大生より私立の医大生の方が何倍も真面目に勉強している。
私立はほとんど100%の出席率でなければ留年させられるが
国公立は出席しなくても卒業させてくれる。
覚え、体験しなければならない医学部がこんな事で良いのか?

国公立医学部をもっと厳しい方向で改革をせよ!

802 :ニセ766:04/08/16 12:56 ID:keyl/8nG
自称権威のイタ公に手術させろと主張するくらいなら、医師法を廃止せよと主張するほうが
はるかに筋が通って入るだろう。

803 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:56 ID:69CYrCyi
>800
793はどこで「いたこうはOK」て書いてるんだ?

804 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:59 ID:BFXVtGaJ
あのさ、患者の立場に立って考えないと問題は解決しないんだぜ、
医者の人は自分達の事ばかり考えすぎ。

805 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:59 ID:uHwPLjU1
これ、手術を受けた患者の関係者が、自慢げに語ったのが、保健所に漏れたってオチかもな。
いや、実際、変な日本の医師免許のある医師にされるよりは、しっかりした日本の医師免許のない医師にやってもらえたほうがうれしいのは確かだし。

806 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:00 ID:BbS+7BNh
>>606
医師の診療報酬が高くなって、もっと儲かる職業になると
本来医者向きじゃない人が金目当てに医者になるようになって
医療が今以上に荒廃するかもしれん。

807 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:00 ID:nUwAn1m8
日本の医師免許ってのは、要するに「殺しのライセンス」だからな。w

808 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:00 ID:I5MwgQBG
悪法でも法は法

立ち合ってもらったということにすればよかろうに…

809 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:01 ID:2HKGDZ7k

法人団体を養うためだけの医師免許

どうするんだ日本領域内上空で緊急患者 医師を探したら日本の医師免許を持たないイタリア人医師しかおらず

患者       「助けてくれ〜」
医師       「よし待ってろ今直してやる(イタリア語)
機長のペットA 「日本の医師免許を見せてください、ない?ないならダメ」
機長       「しゃあないな 見殺ししかないな」

で日本の医師団体が機長に対して抗議運動だろ

810 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:01 ID:PE+/7WjQ
たんに医者の独占主義による法律だろ?

811 :あほ:04/08/16 13:02 ID:ngDy5nPs
>>804
患者の立場に立てば
世界的権威がすべての手術を行うべきでは。

>>805
その場合保険診療が受けられないので
実費でどうぞ。

812 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:04 ID:xg1yL3gX
>>801

サルに毛が生えた程度の私立医学部と
国立医学部じゃそもそも人間の器がまったく違うだろ
お前、私立医学部がどれだけバカかわかってるのか?国立医学部に受かってから言ってみろよ 
そもそも私立文系や私立の医学部っていうのは精神遅滞があるような、バカが行くって事に気づけよ

813 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:07 ID:Z2E0FH/j
日本は医師免許持っている奴の方が怖い。

何するか分からんw

814 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:10 ID:/Po9OAw6
>サルに毛が生えた程度の

サルは元々毛が生えていますがナニか?

815 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:13 ID:jCK8HPAs
医師免許は医者の最低必要条件だ。
信頼できる病院を選択することが重要だ。

米国では患者が外科医を指名できるので、
その技量・実積でサラリーは相当の開きがあると聞く。
日本は、健康保険のためどこの病院でも、
医師の技量・実積にかかわりなく、費用は一律だ。

816 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:13 ID:t2lblPI/
>>814
ワラタ

817 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:14 ID:UvjOU00+
前にもあったけど、医療は日本ではインフラ、
米ではサービス業なんでしょ。
いい医療は金がかかるんだな。

818 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:20 ID:UIAcdJ7J
>>815
その外科医のギャラが心臓手術のような高度な手術だと1回数百万以上はする。
海外での心臓移植のために数千万かかるみたいなことは報道されるが、実はその
半分はスタッフのギャラであることはなぜか日本のTVは報道しない。


819 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:20 ID:rFSmlGoi
人造人間を作って手術して腕上げろ!

820 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:33 ID:EYju7eaG
>>812
大丈夫、私立医学部出ても、
アフォは免許取れないから。
試験問題漏洩とか昔の話だし。

私大の文学部出たどうしようもないアフォとは較べようもない。

821 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:33 ID:f+GtJTI2
スレを全部読んだけど、馬鹿が多いな。

外国人に門戸を解放って叫ぶ奴がいるけど、今の労働条件で外国から優秀な医者が
ほいほいやってくるとでも思ってるのかね。
例え日本に来たとしても、当直の翌日も働くとか、休日でも呼び出しに応じるとか、
今の日本の医者がやってることには、絶対に従わないだろうね。
まあ、個人的にはどうぞ解放してみれば、って思うけど。医療技術で負ける気はしない。

あと、日本が医療後進国って、何を根拠に言ってるんだか。
移植で外国に行くのは、単に日本に脳死ドナーがいないだけ。
外国で優秀な医者にかかれる財力がある奴なんて、俺も含めこのスレにいるとは
思えん。

822 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:39 ID:UvjOU00+
確かに外人ってはたらかねぇヨなぁ。
金の話ばっか。

823 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:41 ID:zZ3emQp3
っていうか、いくら頭良くても不器用って香具師は
外科医になってはいかんだろう

824 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:42 ID:H5sEN+AH
職業選択の自由には例外はないはずだけど。努力で克服することもあるだろうに。

825 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:42 ID:TSIwCDW3
>>821
>あと、日本が医療後進国って、何を根拠に言ってるんだか。

なんとなくみんながそう言ってるから。
なんとなくマスコミが医療ミスを報道するから。
なんとなく日本の医者は悪者のイメージがあるから。

826 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:45 ID:xg1yL3gX
>>820

俺、学部と大学院はずっと予備校の講師のバイトやっていたんだけど
講習会とかでたまに、私立の医学部のクラスとか持ったりすることもあったんだけど
それはそれはすごいよ 本当に同じ人類とは思えないほどバカだった
単に勉強ができないとかそういうレベルじゃなくて、本当に精神遅滞とかと
なにか大脳皮質に障害があるんじゃないかなっていうレベル 2ちゃんでよく言われる
DQNが金を持つとこんな感じかな

827 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:49 ID:BFXVtGaJ
>>820
国家試験の中では一番合格率高いだろ。

828 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:50 ID:H5sEN+AH
>>826
試験でもやったの?
私立医大でもそういうのは一部だろうが、そういうのは国家試験で淘汰
されるだろう。

829 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:52 ID:EYju7eaG
>>827
そうは言っても医師国家試験受ける人は皆勉強してるからなぁ。
合格率の高さは、試験に受からなさそうな人奴は留年させるから。

俺は薬剤師持ってるけど、
もう全然レベル違う。
薬剤師なんてのは遊んでても取れるが、
医師のは無理。

830 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:53 ID:H5sEN+AH
>>827
日本の医師国家試験の問題はアメリカのより難しいそうだよ。

831 :陰陽州:04/08/16 13:55 ID:dxV73R7i
>>1
こんな馬鹿法のために阪神大震災のときイギリスの医療スタッフの支援を断ったんだよね。

断った「社会党の村山総理」にも責任があるが、法も、馬鹿。


832 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:55 ID:BFXVtGaJ
それにしても高いだろ、普通1桁だぜ合格率なんて。

833 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:58 ID:TSIwCDW3
日本の医師は低レベルですよ。だって朝日新聞にそう書いてあるもん。

834 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:58 ID:BFXVtGaJ
俺は会計士だけど、合格率8パーが最高ってことになっているよ、
なにしろ競争試験だからね、純粋に資格試験の医者は楽だと思うよ。

835 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:00 ID:H5sEN+AH
資格試験なんだから求められる水準にあれば率に関係なく合格させるのは
は当たり前だろ。


836 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:03 ID:v0GLgrvc
朝日にとっての一番は中国さま>>833

837 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:04 ID:zc++uez5
>>833
朝日がそう書いてあると言うことは・・・。

明日から安心してお医者様にかかれます。

838 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:05 ID:3E411xLY
まあ、冷静に突っ込むと勉強が出来る奴が頭がいいというわけではないってこった。


839 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:06 ID:UIAcdJ7J
医師試験も門戸開放して中卒でも何でも受けられるようにしたら合格率数パーセント
とかになると思う。
が、筆記試験の勉強だけで実戦経験ゼロの医者に診療されるのは激しく怖い。


840 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:06 ID:+qZFEeJx
医者は大学入るときにそれなりに苦労してるからな(一部私大は除く)。
文系学部なんて国公立の医学部に受かる香具師なら誰でも受かるし。

841 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:10 ID:jCK8HPAs
アメリカは車の免許にしても、弁護士になるのも日本より簡単だよ。
ただし、医師とか弁護士は能力により報酬に大きな開きがでてくる。
繰り返すが、日本は健康保険法のため医師の能力は評価されないんだよ。
個人病院の医師の能力なんてさっぱりわからんよ。

医療ミスで問題となっているのは大学病院とか公立病院が多い。
これはミスを隠蔽しにくくなっているためだ。個人病院ではどんな
医療ミスが起きているのかわかったもんじゃない。

842 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:11 ID:v0GLgrvc
勉強はすごく出来るのに、手先が人並みはずれて不器用だったYくん。
内科医になったらしいけど、大丈夫かな。

843 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:15 ID:EYju7eaG
内科医なら大丈夫でしょ。
手術は外科の先生がやるわけだし。

聖路加かどっかの院長、
90代でまだ現役の医者だし。
日野原なんとか、って人。

844 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:33 ID:C8xoYhyj
発覚後のダメージは、圧倒的に個人病院のほうがキツいけどね。

患者取り違えて手術したりなんかしたら、個人病院じゃ廃院ですよ。

医者どうしの監視も、仲の善し悪しで。内部分裂気味の医局のほうが患者には安心だな。

845 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:33 ID:f+GtJTI2
もしかしたら知らない人もいるかもしれないが、医師国家試験は、医学部を卒業
しなければ受けられない。
で、卒業前に臨床全科目の卒業試験があり、通らないと卒業させてもらえない。
大学も国試の合格率が下がるのは困るから、国試に落ちそうな奴は、卒業させて
もらえない仕組みになっているのだよ。

ところで、何をもって名医と呼ぶかだが、日本の医学会でのし上がろうと思うと、
臨床能力よりも、基礎研究の能力が優先されるところに問題がある。
外科系ですら、臨床能力だけでは大学ではのし上がって行けない。
特に国立の大学病院ってのはそんな所であり、臨床は正直二の次。
まあ、大学病院は全部廃止して民営化すれば良い。そうすると、独法化しても
公務員気分の消えない事務やパラメディカルの皆様、とくにナース樣方は困る
かもしれんが。


846 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:35 ID:uV1GW5lS
国境無き医師団なんて、外国で手術しまくりだろ。

医師会ってのは、医者の労働組合なのか?

847 :あほ:04/08/16 14:41 ID:ngDy5nPs
どうも官僚が善意を捻じ曲げるのは
日本だけではないようで。

菅波 茂(アジア医師連絡協議会(AMDA)代表)

日本社会では「不言実行」が行動の規範とされてきた。
しかしこれは、国際社会では通用しない。
世界のスタンダードは「アカウンタビリティとレスポンスビリティ」。
すなわち「契約とその履行」である。
キリスト教における人間と神との契約において、
人間が果たすべき役割のことであり、
これを日本語にすると「有言実行」ということになる。

 ただし、この際の「有言」とは、「自分の行動を説明する」ことだ。
国際社会では説明のない善意は危険なものととらえられる。
たとえば、95年5月のサハリン地震の際、
ロシアのエリツィン大統領は
「あとで北方4島を返せといわれるから」と日本からの援助を断った。

848 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:42 ID:6YMBT2wN
>>829
893医師?

849 :ニセ766:04/08/16 14:43 ID:keyl/8nG
医師国家試験の万年浪人に「国境泣き医師団」を結成させ、高橋病院で働かせればよい。
どうせ院長は医師法を知らないんだし。

850 :あほ:04/08/16 14:45 ID:ngDy5nPs
>>849
「日本の医者はいやだ」って人が多いから
麻酔で眠ったら
そこらへんのおっさんにメス持たせればいいのでは(笑

851 :ニセ766:04/08/16 14:45 ID:keyl/8nG
どうせ院長は医師法を知らないんだし。

852 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:49 ID:xfvMp36o
            ,,..-──‐- 、
           ,''"        `'-、 
          /:::  ..       :::\
         /:::   .. . . ..    .:::ヽ..
        /:::...''''' .....       .... :::\       
        /:::......'''''   ..........      :::ヽ..       
       /:::  ,;;::::::::::::,    ;;:::::::::::,  :::|.       エントラッセン!!
       | ; ../,⌒ ̄ヽ::   ::,/⌒ ̄.ヽ"  |     
      ./"|─.}-==・==-)===.[-==・==-)─|"ヽ..
      .|ハ|  .ヽ、.___,ノ'||..ヽ、._._._,ノ'  |ハl,
      .| {..ヽ ::" ⌒ヽ./| |ヽ " ⌒ヽ  ..| |.
      ヽ_l.. .\:::::/ `\/ ̄`\:::::/ :::|/ 
        |   \________/ '::/
         ヽ   ヽ─────/ ':;/
          `\::\  ::::::::::::  /:;;/
            \::\      /:;/
              \\_______//

853 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:50 ID:jCK8HPAs
>>844
当然、重大な医療ミスが発覚したら致命的だよ。
だから必死で隠蔽しようとする。病院にとって危険性のある手術も
しないのが普通だろう。ここで問題となっている手術もそれほど
難しいものではなかったと想像する。ひょっとしてイタリア人医師
も勉強したくてこの手術に参加した気さえする。

>>846
医師会ってのは、医者の利権団体だよ。

国境無き医師団が仕事をしているのは無政府状態にある国で、
法律自体ないに等しい。

854 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:53 ID:riQubS1P
ブラックジャック先生かっこいい

855 :ニセ766:04/08/16 14:56 ID:keyl/8nG
医師法を知らないヤシが大都会の真ん中で堂々と開業している日本。
国境泣き医師団が活躍するにふさわしいくらい無政府状態だと思うが。

856 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:08 ID:H5sEN+AH
医師法なんて知らないのが普通じゃないのか。
授業でもやらないし、国家試験にもでないし。


857 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:12 ID:keyl/8nG
>>856
授業でやらない? 国家試験に出ない??
さすがニセ医者。

応招義務は公衆衛生で習わなかったのかい?
死亡診断書の書き方は法医学で習わなかったのかい?

858 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:13 ID:H5sEN+AH
>>857
やりません。

859 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:17 ID:oCj+VgnS
ここで>>857が何を言うかが楽しみになってきた。

860 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:17 ID:keyl/8nG
じゃあ、なぜ日本国のイシ国家試験を受けたの?
日本国の医師免許がなければ医業ができないって知っていたからではないかな

861 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:29 ID:jCK8HPAs
医師法がどうのこうのと言う前に、日本の医師免許を持たない
外国人医師が日本で医療行為ができると院長が本気で考えてた
としたら、そのことが大きな驚きだ。院長以外にも3人の日本人
医師も手術に加わっていたそうだが誰も不思議に思わなかったのか?
ここの医師は誰も海外留学したことないのか?

862 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:35 ID:UIAcdJ7J
逃げたなw >>857


863 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:40 ID:I+HFoOZS
>>860
IDがKey

864 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:45 ID:f+GtJTI2
俺は857では無いけど、法律関連は公衆衛生がらみで少し国試に出るし、法医学
の実習で死亡診断書だか死体検案書の書き方はやる。医者になる頃にはすっかり
忘れているが。
ただ、医師法っていってもいろいろ条文があるのだから、医師法を知らないと
いうのをall or nothingで捕えるのはいかがな物かと思う。

そもそも、院長が知らなかったってのは絶対に嘘と思われ。
法律を当たらなくても、外国人が手術をするのがまずいのは感覚的に分かる。
まあ、外国の高名な医師の手術をライブで見たかったのだろうと想像する。
そういう一種の向上心てのは一応あるんだよね。

865 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:46 ID:jCK8HPAs
医師法は国試に出ているはずだよ。
平成13年から国試は非公開だそうだが...

薬剤師でも薬事法は国試で必須だよ。

日本は法治国家なんだよ。

866 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:47 ID:wfzdwAR9
Drコトー先生カックイイ!!(^▽^)



867 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:56 ID:EYju7eaG
>>865
医師国家試験は知らないけど、
薬剤師国家試験で薬事法の配点は傾斜配点無視で240満点中3〜4点。
法律・制度全体で合計してやっと20点だし。

868 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:12 ID:7blf9+vQ
>>867
その20点のために、馬鹿みたいな量勉強するんだろ。
ヤマカケで20点分無視しても影響ないような試験と一緒にしちゃまずいよ

869 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:41 ID:jCK8HPAs
>まあ、外国の高名な医師の手術をライブで見たかったのだろうと想像する。
>そういう一種の向上心てのは一応あるんだよね。

それなら院長がイタリアに出張して見学さしてもらえば良かったんだ。
なにも世界的権威の医師に法律違反をさせる理由にはならない。
その世界的権威のイタリア人医師も日本の医師免許もなく日本で
手術ができると考えていたとしたら、これも釈然としない。

問題はイタリア人医師を手術に参加させる必然性があったか
どうかだろう。もしイタリア人医師が参加しなければ成功しない
ほどの困難な手術だったとしたら、失敗した場合を考えると
個人病院の院長としては極めてハイリスクなギャンブルにでたこと
になる。
ところで、この院長には新病院建設のために巨額の建設資金を必要と
しているとの噂がある。

870 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:46 ID:UvjOU00+
ありがとうイタリア人・゚・(ノД`)。・゚・

871 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:51 ID:UIAcdJ7J
>>864 >>865
アホか。じゃあおまいらは医師法の全文を暗記してるのか???

医師法の一部の条項を知っていて”俺は知っている”というのは
9条だけ知っていて日本国憲法を知っているというのと同じだ。

872 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:54 ID:jJhR3MVi
つーか、単純にイタリアに行ってやれば良かったと思われ。

873 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:58 ID:+SP8jId8
在日の医者って怖い

874 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:59 ID:H5sEN+AH
わざわざこの手術のためだけに招聘したのかな。
学会ついでに立ち寄り、たまたま手術があったから一緒に入ってもらったのかな。

875 :あほ:04/08/16 17:00 ID:ngDy5nPs
>>874
たまたまのようです>>1

876 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:01 ID:f+GtJTI2
>>869
いや別に、院長の動機はこうだったんだろうと推測しただけで、擁護したつもりは
全然ありませんが何か。
あなたも、CABGのriskも知らないで853みたいに適当な知ったか振りを書き込まない
方が良いですよ。

>>871
大学によって違うのかもしれないが、858が授業でやらないとか書くから、実際少しは
やると書いただけで、俺は知ってるなんて全然書いてないですが。
アホはあなたじゃないですか。

877 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:04 ID:jCK8HPAs
医師法の一部は国試に出てるはずですよと言ってるのです。
また医師は医師法を知っておく必要(義務)があるはずです。

日本の医師免許を持たない外国人医師が原則として日本で医療行為
ができないということは医師法以前の問題です。
日本の医師・薬剤師も米国で免許を取得しないかぎり、医師・薬剤師
として仕事はできません。看護師でも同様です。

878 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:15 ID:KQE8Ct9e
>833
朝日も、毎日も、メディア全般にそういうことを主張しているよ

879 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:32 ID:jCK8HPAs
>>878
メディアは何か問題が起きると政治家のレベルが低いだの
医師のレベルが低いだの自分のことは棚に上げて表層的な
批判をするのが仕事だから。

この問題で気になるのは本当にそのイタリア人医師の協力
がなければ手術は成功しなかったかどうかだ。日本の医療
技術がそれほど低いとは思えんけど。レベルの低い医師は
日本でもアメリカでもヨーロッパでもいるだろうけど、
日本の場合、健康保険法でレベルの低い医師が守られている
ことが問題だろう。

880 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:33 ID:A1NqwRnv
手術は常に結果が全て

881 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:37 ID:jCK8HPAs
>>880
手術は常に結果が全てだったらだれも難しい手術はしねえよ。


882 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:42 ID:1Ln2vUh7
>>879
>日本の場合、健康保険法でレベルの低い医師が守られている
>ことが問題だろう。

健康保険法で貧乏患者が守られているのも問題だな。

883 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:51 ID:ee84ebT9
だれが何を言ったところで、患者は感謝してるだろ


884 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:53 ID:keyl/8nG
だれが何を言ったところで、保険を使わずに済ませてもらえた(?)支払基金は
感謝しているだろ

885 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:56 ID:7blf9+vQ
>>883
それを認めたら、俺も俺もってなっちゃうからダメなんだと思う
それが法治社会。例外は極力認めちゃだめなんだろうね。

医療って

886 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:56 ID:moDRdrvv
国家間の比較なら医師免許より自動車運転免許の方がよほど隔たりが大きいだろう。
医師免許ならどこかの国のを持っていれば基本的に問題ないんじゃない。
飛行機の中でしばしば客の中に医師がいないか声がかかることがあるけど、国籍なんか
気にしないだろ。

887 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:01 ID:keyl/8nG
脳内国の医師免許を持っているボクが手術をしてもいいですか?

888 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:01 ID:AHB/0LwP
確か、アメリカもアメリカでの医師免許無いとダメだったな。
日本もそうなのか・・・・イタリアやドイツはOKのはず。

889 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:02 ID:jCK8HPAs
>>882がいいこと言った。

高橋病院やこのあたりの病院・診療所の患者は暇を持て余した老人が中心だ。
大衆薬局で薬を買うより安いからちょっと風邪気味だとか腰が痛いとかで病院
や診療所にいくわけだよ。つまり、健康保険法のおかげでこのあたりの病院や
診療所は儲けているわけだ。

890 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:12 ID:7blf9+vQ
>>888
アメリカは何年かに一回試験を受けて免許更新しないといけないんだっけ。

たしかに日本で医師免許とって、それがずっとアメリカで有効だったりしたら
簡単な国で免許とって戻ってくればいいってことになるだろしね。。
確かに認めるのが自然と思えるけど、やっぱり法律としては讓れないところなんじゃない??

891 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:15 ID:keyl/8nG
>>886
>飛行機の中でしばしば客の中に医師がいないか声がかかることがあるけど、国籍なんか
>気にしないだろ。

飛行機の中と地面の上とは違う。
医師法でも、日本国の医師免許を持っていれば国籍なんか気にしない。

892 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:20 ID:VMhGNp44
以前から、海外の優秀な医師や弁護士に資格を与えるべきという声はあったね。
でも、既得権益を死守したい当事者は大反対。

893 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:32 ID:keyl/8nG
>以前から、海外の優秀な医師や弁護士に資格を与えるべきという声はあったね。
そう主張したいなら、職業選択の自由を不当侵害する医師法の廃止まで踏み込んでほしい。

894 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:41 ID:OJGqE67p
日本の医師免許があっても役に立たん医師が多いのに
権威も実力もある海外の医師が日本で手術して何がおかしい
そんなに難癖つけるなら、単純な手術ミスでいいから全部無くしてみろ

895 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:42 ID:f+GtJTI2
>>892
別に門戸開放するのは構わんが、その場合まず言語の問題にぶち当たる。
患者の診察、パラメディカルへの指示、薬のオーダーなどどうするのか?
こういう問題が生じるのは猿でも想像出来る。

まあ、821でも書いた通り、特区での門戸開放といっても、結局スポーツ医学とか
限られた分野で不定期に少数の外国人医師がやってきて、財力のある人だけ相手に
非保険診療を行う、といった図しか想像出来ないね。

896 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:42 ID:G9wJ46hC
医者の免許って一度取れば一生更新もチェックもないんだろ?
楽な資格だなぁ。

897 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:42 ID:EYju7eaG
>>893
>職業選択の自由を不当侵害する医師法の廃止

国立大学の医学部入って6年勉強して国家試験に受かれば誰でも医者になれるよ?

898 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:45 ID:keyl/8nG
免許制度そのものが職業選択の自由を侵す不当なものということ。

899 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:54 ID:keyl/8nG
>>897
>国立大学の医学部入って6年勉強して国家試験に受かれば誰でも医者になれるよ?

このイタ公医師にも同じことを言ってやったら?
あなたの手術が見たいので、ぜひ日本の医学部で6年間勉強して日本の免許を取ってくださいってね。

900 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:55 ID:f+GtJTI2
>>894
この場合、クレームを付けてるのは医師会とか学会とかの医者の団体じゃなくて、
保健所なんだけど、それはさておきもしかして外国では医療過誤は起こっていない
とでも考えていらっしゃる?

>>896
それでは、更新に厳しいチェックが入る、楽でない資格を教えて頂きたいですな。
まさか運転免許?

こういう人にマジレスするのもどうかと思うが、専門医は一応更新制ですな。
まあ、普通に医者をしていれば、up-to-dateの知識の吸収の為に、常に勉強を
強いられて、とても安穏とはしていられませんがね。

901 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:06 ID:X806egtS
医師免許の試験による更新は事実上不可能だし、そんなことやってる国はないだろう。


902 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:08 ID:X806egtS
>>894
まさか海外の権威はミスをしないと思ってるの?

903 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:08 ID:k8L/dC1W
イタリア人医師
聖マリアンナ卒医師

 選ぶならどっち?

904 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:11 ID:9/VPHbwS
特例で認めてもいいんじゃないの?
腕は超一流だし、免許持った日本の医師もついてたわけだし

905 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:19 ID:B46tAJ74
>>904
講演に来た外国人医師に手術させるのに、「医師法については詳しく知らなかった」なんて
言い放っちゃう院長じゃ、付いてても意味無いでしょ。

きっと処方箋書いたって、「副作用については詳しく知らなかった」って言っちゃいそうじゃん。

906 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:30 ID:9/VPHbwS
>>905
無意味ではないでしょ。
一応、医師免許もってんだから

907 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:32 ID:2O5wxarp
>>903
聖マのお嬢医師。
地方国立の貧乏人よりはいいよ。

908 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:04 ID:x0DG/d58
あー、なんか知らない間に伸びてるねー。このスレ。意外やわ。
あ?おれ?今、産死バイパス終わったとこ。
控え室で弁当食べながらオーダー端末で見てますわ。

つらつらながめて少しレスすっと…。

>716
>下町の個人病院に来て手術して

高橋センセーのことしってていってるのん?ま、確かに個人病院だけどね。

>724

視野を広く持とうぜ。貴施設以外では「きゃぶじー」っていうとこもあるんよ。

>821
>例え日本に来たとしても、当直の翌日も働くとか、休日でも呼び出しに応じるとか、
>今の日本の医者がやってることには、絶対に従わないだろうね。

御意。つか、米国じゃ、off dutyの奴(たとえresidentでも)を呼んだら、呼んだ奴が
非難される。offの奴に仕事させたせいでon dutyでミスしようもんなら…、考えるだに
恐ろしいね。ま、日本の医療はstaffのボランティアで成り立ってる、って認識がない
し、マスゴミさんも報道してくれないから状況改善しないんだけどね。

>日本の医師国家試験の問題はアメリカのより難しいそうだよ。

ま、基礎医学なんかもあるんで一口では言えないけど、日本の国試の方が
ちょっと難しいかな。だからUSMLEと日本の国試を一緒に受けてpassしとくのが
一時はやったねえ。でも、最近は面接(勿論英語)とか推薦状とか色々と
追加して外国人を入れないように意図的にしてるからねえ。政策として。
人種差別だと思うんだけどね。

909 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:09 ID:x0DG/d58
あ、そそ。
以前、女子医で便のオペを欧米人医師にやらせて、
それをライブで流したことがあるんだけど、
あれって、当然、日本の免許持ってないよね。
やっぱ、厚労省にあらかじめ申請して許可得れば問題ないのん?

910 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:22 ID:f+GtJTI2
>>909
話はちょっと変わるけど、「医療行為」ってのは、どこからになるんでしょうね?
少し前に話題になった舞鶴の大リーガー医も、日本の免許は当然持っていないでしょう。
でも患者を診察して、カンファレンス等で指導すれば、立派な医療行為になるような
気がしますが。

911 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:28 ID:UvjOU00+
点滴の針抜くだけでも医療行為かよ・゚・(ノД`)。・゚・

912 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:39 ID:jCK8HPAs
点滴の針を入れるのは医療行為だろう。
看護師が針を入れるのも問題あるように思うがどうだろうか?
ある病院ではもっぱら看護婦が点滴の針の抜き刺しをしていたが...

913 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:42 ID:x0DG/d58

>看護師が針を入れるのも問題ある

問題ない。厚生省通達で認められている。
仕事したくない一部看護師が知らない振りを決め込んでるだけ。
大学とかね。

じゃ。

914 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:48 ID:HPCdXYLL
>>912
馬鹿は恥かくぞ。
少しは調べて書き込め。
大馬鹿者め。

915 :名無しさん@5周年:04/08/16 21:05 ID:keyl/8nG
点滴の針を入れるのも医療行為、採血するのも医療行為、血圧を測って「高いですね」と
判断するのも医療行為、医師が自らの処方に基づいて自ら調剤するのも医療行為・・。

916 :名無しさん@5周年:04/08/16 21:11 ID:lEwtDw7D
医療行為よりも生殖行為に興味があります。

917 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:09 ID:C8xoYhyj
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
海外の医療費は日本よりもずっと高額!
海外旅行中に入院!いくらかかる
◆盲腸で入院240万円!
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約240万円もの費用がかかります。欧米では100万円〜150万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約50万円となっています。
海外での盲腸手術の総費用
日本では7日間入院して約40万円。このうち3割の12万円を病院の窓口で支払いますが、高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約8万円です。言い換えれば健康保険から32万円が支給されるということになります

中国や韓国より日本が安いか

918 :hayato:04/08/16 23:32 ID:mOKOV69C
\\医師にも免許更新を義務付けろ、人の命は地球より重いと考えている諸君。
ぜひの”医師の免許更新義務化”また二人手術で人を殺せば五年の免停並びに
教育施設で矯正をさせる。同一部位の手術の失敗は、免許取り消し。

919 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:42 ID:jCK8HPAs
>>917
それは見かけ上のことだろう。日本の医療費が安いというのは大きな誤解だ。
毎月高額の健康保険料を支払ってんだよ。将来は税金がどんどん投入されるだろうし...

老人や貧乏人が医療費を食いつぶし、そのつけが誰にまわされているのか知っているのか?

920 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:47 ID:p7SdCo7r
>>919
釣りご苦労。

921 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:49 ID:yYlW4qCa
>>42
まあ、でも後ろから大物にジーッと見学だけされるのも、なつーか緊張するよね。

うしろかで

「がんばれ、がんばれ(イタリア語)」
「両手でやれ、両手で(イタリア語)」
「これはだめかもわからんね(イタリア語)」
「あーだめだ(イタリア語)」

とか言われるだけなのも嫌だよね。


922 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:52 ID:ZGQ2VxSm
日本統治時代朝鮮人などが取得した医師免許は現在も日本国内で有効。

923 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:52 ID:4uu8FnMU
>>921
「ケルクゥーン!ケルクゥーン!」
「トワドゥアホート、トワドゥアホートアン」
「ナグシナルパトゥワーゼ!」
「オーシノワット!」

気分訳

924 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:53 ID:p7SdCo7r
「どーんといこうや」が抜けてるぞ。

925 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:54 ID:aYrDZAmX
医者なのに医師法については詳しく知らなかったってどういう事だよ。

926 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:54 ID:yYlW4qCa
>>902
斑目医師に手術されるよりは、成功確立が高いんじゃネーノ?

927 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:57 ID:udnlr/nD
ブラックジャックだな
手術がうまくて患者が助かるのなら
医師免許持ってる下手な医者よりいいじゃん

928 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:32 ID:Xc9WSlmj
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/16/009.html
同レポートは、まず米国の医療現場で発生している問題について、客観的なデータを並べながら分析している。
米国では毎年、医療過誤が原因で死亡する患者が、少なく見積もっても44,000人に上るとする調査も出されており、
もしこの数字が真実であるとすれば、米国内の年間交通事故死者数よりも多い人数が、防げたかもしれない人為的な医療ミスなどで命を落としていることになるという。
高齢者の12人に1人は、誤った医薬品を処方される傾向にあるとするデータも明らかにされたようだ。
ある調査によると、自分や家族が、これまでに病院などで何らかの医療上のミスに遭遇したと回答する米国人は、2割を超えたとされている。

929 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:08 ID:h26JC0uB
>>926
斑目医師は泌尿器科だから心臓の手術をすることはありえないので、
>斑目医師に手術されるよりは、
という仮定、前提はありえない。
もし成り立つなら逆も真。

930 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:09 ID:wq+icsmz
918は医療過誤=手術によるもの、っていう考え方しかできない厨
手術による医療過誤はわかりやすいし、センセーショナルだが、
本当に怖いのは誤診と誤った治療による医療過誤。
早く大きい病院に紹介すればいいのに町医者でいいかげんな診断技術で
検査を繰り返してガンだったのに手遅れなんて時々ある話。
患者も問題にしないことが多い。
マスコミも町医者を叩くことはほとんどない。
これって怖くね?

今の医療過誤報道の根幹は
大きい病院=危ない、
町医者=かかりつけで安心

っていう意識をうえつけるマスコミの医師会へのへつらいキャンペーン
医師会の会員はほとんどが開業医だからな

あと、この制度だと手術しない医者は免許取り消しされないから
手術する医者がいなくなる
ガンになってもアメリカまで行かなきゃならなくなるぞ

931 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:22 ID:tEwzC3wn
日本の医師会が、なんとか自分らの権威やら患者(客)やら金をとられまいとした
医師法を断固改正すべき

932 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:27 ID:teiSn3PW
このスレ始めて来たけど、一回ぐらい手術しても医業にはならへんのとちゃうのん。

933 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:31 ID:7AyjvtUJ
競争制限による排他的市場だな。

公正取引委員会の出番はまだですか?

934 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:37 ID:hFvE/b9b
とりあえず事情を聞くだけだろ?
処分もあるかもしれんが、聞かないわけにもいかんだろ。
知ってて事情も聞きませんでした、何もしませんでした、では職務怠慢にしかならん。

935 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:56 ID:NjEIZN4A
>>930
そうなんだ。実は町医者が医療過誤をしているケースは
かなりあるんだろうけどほとんど問題にされてないんだよ。

長野の田中知事がTV番組で日本はかかりつけの町医者が
いるんでアメリカに比べて医療費が安くすんでるとか
話していたが、町医者の診断技術はあまり問題にされないし、
患者も薬をくれてひとあたりの良い医師がいい先生と勘違い
していることがよくある。町医者が医療費の無駄使いをして
いる側面には触れらてないんだ。

936 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:09 ID:+aG4b5SR
町医者は地域の老人たちに尊敬されているので
誤診があっても問題にならない。
〜先生に死に水とってもらいたいって人は多いよ。
家族もその事知ってるから訴えたりしない。

937 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:15 ID:thSpe/9b
こんなの氷山の一角
不法外国人達が以上に増殖中。
バンバン子供が産まれているが、誰が出産の手助けをしているのだろうか
こいつらには保健書は無いはずなのに?
あと10年もすればあちらこちらで、こいつらの落とし子が犯罪をおこす




938 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:19 ID:36mH9cle
日本人にも正常分娩には医療保険が効きませんが、なにか?

939 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:30 ID:goS3ZClb
セメダインをたくさん使って患者を死なせる大学医者よりマシ。

940 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:34 ID:DrZrmhdG
>>932
心臓の手術だから大騒ぎになったのだろう。
例えば海外からの留学生に手術を手伝わせるのは大学では常識なのだが。
(つか、あまりにも人手が足りない)


941 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:37 ID:C4BkC3bC
いや、しかし、以外にしぶとく延びるねえ、このスレ。

今は所謂、「大病院」に勤めちょる俺だけど、ちょっと言わせてもろても
良い?

>町医者の診断技術はあまり問題にされない

まあ、たまには「あれ」なセンセーもいるけども、殆どのセンセーは
大病院や大学で揉まれて、そこそこのお立場になられてから開業(
つか、名前売って、お得意さん患者さんつくって、医局や病院にコネ
も作っとかないとなかなか開業なんてできへんよ)しとるんで、あんまし
舐めないほうがええで。研修医とかで、大センセーとは知らずに
「たかが開業医」とぞんざいな対応してる奴もおるけどな。

 


942 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:52 ID:NjEIZN4A
開業医は親が開業医で後を継がせるために無理に
私立医大入れたってケースが多いことは事実だよ。

うちの周囲の開業医はほとんどそうだよ。
お得意さんも親代々。

943 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:08 ID:Hnb2tgXI
おれの学校も医学部受けるやつはほとんど親が医者だったなあ。
ほとんどいまいちの成績。
だからあまり医者って人種を信頼してない。
まあどうしてもかからなきゃいけないなら覚悟決めるけど。

944 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:24 ID:Xc9WSlmj
大丈夫だよ。成績悪い奴は落ちてるから。私立はしらん。

945 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:31 ID:7RwHB9K5
オレがいた国立医は親が医者なのは一割くらいだったけどな。

946 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:33 ID:Hnb2tgXI
>>944
みんなだいたい医学部入ったよ。私立が多かったけどね。
その後医者になってるでしょ。追跡してないけど。



947 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:34 ID:voX16CjO
先日、このニュースの見出しだけを読んで
「ブラックジャックキター」と心の中で叫びました

明日は裏山にカブトムシを採りに行く予定です

948 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:49 ID:Xc9WSlmj
奴隷無能勤務医は善人面して開業医タタきばかり。条件・待遇が悪いなら、
組合つくって患者か院長か役人と交渉しろ。

949 :tk:04/08/17 09:52 ID:VcVT0i/m
制度を変えないと、このままでは一般庶民の子供は
どんなに優秀でも医者になれなくて、
2代目のボンクラお坊ちゃんばかりが医者をやる
世の中なってしまう。
でも日本医師会が自民党とっての大きな献金団体の一つで
ある限り、改革は難しいか。


950 :949:04/08/17 09:55 ID:VcVT0i/m
前の職場が医療関係のソフトを開発する会社だったので、
病院の関係者に話を聞く機会があったのだけど
「最近の親の後を継いで医師になった新人たち、ほんと馬鹿だわ・・」
「どのくらい馬鹿なの?」
「繁華街でナンパしてる連中と大差ないよ」
とのこと・・・・


951 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:56 ID:7RwHB9K5
はあ?国立大学に入ればいいじゃないの。
防衛医大や自治医大なんてのもあるし。

952 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:03 ID:NjEIZN4A
>制度を変えないと、このままでは一般庶民の子供は
>どんなに優秀でも医者になれなくて、
>2代目のボンクラお坊ちゃんばかりが医者をやる
>世の中なってしまう。

ここを自民党の先生方に言い換えると

制度を変えないと、このままでは一般庶民の子供は
どんなに優秀でも政治家になれなくて、
2代目のボンクラお坊ちゃんばかりが政治家をやる
世の中なってしまう

まあそうなってるわけですが...

953 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:08 ID:x44acJWZ
重要なのは、免許持ってるかどうかではなくて
免許を持つにふさわしい実力を兼ね備えているかどうか。

無免許でも実績がある医者の方が、安心して体を預けられる。

954 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:12 ID:82f8tMZY
医者が医師法についてくわしくしらなかったで済ませられるくらい



この国の民度は落ちている というのが如実にわかるニュースですね

955 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:18 ID:NjEIZN4A
そのうち首相が憲法について詳しく知らなかったとか発言しそうだな。

956 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:25 ID:Xc9WSlmj
同様の事象は、今まで数限りなくあったにもかかわらず、
突然、自分だけ摘発されたら「詳しく知らなかった」だろな。

さほどの信用失墜でもないので「他でもやってる」と言って闘う価値もない。

957 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:26 ID:82f8tMZY
>>955
まさにそのパターンだな


殺人が違法だなんてしらなかった。テレビでやっていたのでやっても問題ない
とおもっていた。

958 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:31 ID:7RwHB9K5
>>957
法律を遵守しろってことだな。
イタリア人医師にも日本の医師国家試験に受かってから手術してもらおうか。

959 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:42 ID:Xc9WSlmj
優秀な日本の大学権威が手術を同業者に無差別公開すれば、講演料が国外流出することもない。

960 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:43 ID:s9WE1jVx
>>951
研修医の実質ただ働きは国立も一緒

961 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:59 ID:Xc9WSlmj
>>960
医師会以外にも、診療報酬単価値上げに賛成の方がおられるようです。
ま、最近制度変わってんだけどね。

962 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:05 ID:0bE8CImc
とりあえず、私立の医学部を全廃しろ

それに日本は開業医多すぎ

963 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:10 ID:0bE8CImc
>>834

まず
医学部に受かってから言えよ(w

それに今度は進級してから言えよ(w

私立の医学部でどれだけ留年者が出たり、退学者が出ているか知らんのだろ?
私立は合確率が低下するのを嫌がって留年させたりして国試を受けさせないんだよ



964 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:11 ID:wbPDshKe
ブラックジャックのロゴはどうしてもブラッワジャッワに見えてしまう秋田書店版。

965 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:38 ID:AGqgp9I2
まぁしかし、今回は免許のある人の居る所でやってるんだから、
問題無いような気もするんだが。

カリスマ美容師みたいな詐欺同然でかつ、
正しい勉強をしていない連中に較べれば数段救いようのある話。

966 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:19 ID:QEPYHrF6
日本のクソ医者を守る法律はいらない。

967 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:26 ID:NjEIZN4A
神戸新聞によると、高橋院長は事実を認めた上、
「医学上の交流のためだった」などと説明した
そうだ。

イタリア人医師が手術に加わる必要性はなかったんじゃないか?
3人の日本人医師は海外で臨床研修に参加しており、そのつもりで
参加させたようだよ。

968 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:01 ID:KnGDtKh1
>>966
日本のクソ患者を守る法律もいらないなw

969 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:17 ID:hATtVNAj
スレ読んだが、誰も医師法も刑法も知らないな。高橋院長以下のDQNばっか。
一度きりの医療行為なら、外国の医師免許取得者どころか、どこのだれがやっても、(刑法はともかく)医師法に触れない。
日本の医師法の制約はそれほど厳しくない。厳しい解釈を流布したい医師会や厚労省に騙されるな。
医師法第二条には「医師になろうとする者は、医師国家試験に合格し、厚生労働大臣の免許を受けなければならない。」
とあるが、(外国等で)既に医師になっている者は、「医師にな」る必要はないので、医師法第二条には拘束されない。
また、医師法が禁止するのは「第十七条  医師でなければ、医業をなしてはならない。」だけ。
つまり、医業でない医療行為は医師以外がやってもよい。
法律上「業務」とは「継続反復性」が要求されるので、一度きりなら医師以外の誰がやっても合法。
看護士の注射は業務だが、実態は野放し。厚労省は一度禁止したが、ついこのあいだ(法律上の根拠はないはずだが)認めた。
実態はずっと厚労省通達無視の野放し。
刑法上も、傷害罪や傷害致死罪は日本国民には国外適用があるので、日本の医師免許を持たない日本人が外国の医師免許でその国
で医療するのも、イタリア人でイタリアの医師免許を持った医師が日本で医療するのも、刑法上は同等。もちろん、どっちも合法。


970 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:23 ID:hATtVNAj
>>821
>あと、日本が医療後進国って、何を根拠に言ってるんだか。
根拠は山ほどある、というか、先進国の根拠が何があるのか知りたいものだが、、、
World Health Reportは、ガイシュツのとおり健康状態を示すだけなんで、却下だよ。
>移植で外国に行くのは、単に日本に脳死ドナーがいないだけ。
ドナー条件が厳しいってだけでも、医療後進国の資格十分。
合理的根拠のない厳しさだからねー。

971 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:26 ID:KjeILCGu
外国人医師に門戸をひらくべきだな。
日本の医師免許は5年更新制にしろ。

972 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:35 ID:BHC6nrKj
法律上の解釈はともかくイタリア人医師の行為は
医業ではなく臨床研修であったことは間違いなさ
そうだ。

973 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:46 ID:5XzKChB7
これ話題と言うか問題になる事わかっててやってるぽい。

974 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/08/18 01:05 ID:Q9LGhSSb

阪神大震災のとき、世界中から医者がたすけにきてたときは、
厚生省は黙認してたけど

平時はだめか


975 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:17 ID:GcEEh1w+
大金積んでも、日本にはろくなガイジン居着いたことないじゃん。

最近ではイルハン。

自国でたいしたこと無いのが、アジア人の欧米人信仰とお人好しにつけこんで居座るだけ。
結婚式場のガイジン牧師みたいな効能はあるかもね。

976 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:22 ID:q7rVVtAw
名外科医を養成するには、板前修行などと同じように、中学生ぐらい、あるいは
それよりも前から鍛錬を積むのがぜひとも望ましい。そういう技があって、
あとは医学的知識があれば、心技一体となって、名医が生まれよう。

医師養成塾を開いて、犬猫豚牛馬、遺体などを用いて、小学生の時から
切ったり繋いだりの練習をさせて、医学部入学の際には、筆記試験の
成績だけではなくて、試験官の前で施術や解剖をさせてみたりしたら良いと
思う。

977 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:34 ID:8cTOdq23
漏れはここの院長は、先代よりマシと思いまつ。

先代は、幼児だった漏れが体調不良で見てもらったときに、「心臓に雑音が聞こえる」
とのたまったが、実はそれは国道を走る車の音だったと言うオチつき。

978 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:43 ID:hATtVNAj
>>971
>外国人医師に門戸をひらくべきだな。
一方的に門戸をひらくなら、まだ可能だろう。
>日本の医師免許は5年更新制にしろ。
それやらない限り、医療先進国からは相互認定をしてもらえないんじゃないかな。
その結果、日本が医療後進国であることが国際的にはっきりするから、厚労省が相互認定
を渋ってるんだったりして。


979 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:47 ID:8rFz973z
クソ医者はいりません、クソ医者は全員イラクに行って支援活動に従事すべきです

980 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:48 ID:Fe5VMceY
そういや、日本の医者で10人以上手術失敗で殺して
民事訴訟も何十件も起こされているやつがいるらしいな。

こういうやつの免許取り上げないなんてどうかしてるよ。

981 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:50 ID:q8gLi6bG
>>977
ありえねぇ

982 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:50 ID:VwLUCWAc
>>980
ソース

983 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:06 ID:rijBgFAy
医療訴訟の殆どは言いがかりだし

984 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:16 ID:hATtVNAj
スレ読んだが、誰も医師法も刑法も知らないな。高橋院長以下のDQNばっか。
一度きりの医療行為なら、イタリアの医師免許取得者どころか、どこの馬の骨がやっても(刑法はともかく)医師法に触れない。
日本の医師法の制約はそれほど厳しくない。厳しい解釈を流布したい医師会や厚労省に騙されるな。
医師法第二条には「医師になろうとする者は、医師国家試験に合格し、厚生労働大臣の免許を受けなければならない。」
とあるが(イタリアで)既に医師になっている者は、日本で改めて「医師になろうとする」必要はないので、医師法には拘束されない。
また、医師法が禁止するのは「第十七条  医師でなければ、医業をなしてはならない。」だけ。
つまり、医業でない医療行為は医師以外がやってもよい。
法律上「業務」には「継続反復性」が要求されるので、一度きりなら医師以外の誰がやっても合法。
看護士の注射は業務だが、実態は野放し。厚労省は通達で一度禁止したが、ついこのあいだ(法律上の根拠はないはずだが)認めた。
実態はずっと厚労省の禁止通達無視の野放し。
刑法上も、傷害罪や傷害致死罪は日本国民には国外適用があるので、日本の医師免許を持たない日本人がイタリアの医師免許でイタリアで
医療するのも、イタリアの医師免許しか持たないイタリア人医師が日本で医療するのも、刑法上は同等。もちろん、どっちも刑法上合法。


985 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:18 ID:IO1GcakN
財前のドイツでの手術は違法でないのか?


986 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:23 ID:T9+RJ+4F
なんかレス付けてもらえなかったさびしがりやさんが自己コピペしてますね。

987 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:31 ID:hATtVNAj
>>986
コピペじゃなくて、細部を修正して精度を上げたんだが?
>スレ読んだが、誰も医師法も刑法も知らないな。高橋院長以下のDQNばっか。
だから、スレストにはなりえてもレスは期待できんのは覚悟の上。
医師法読まずにレスすな。

988 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:35 ID:T9+RJ+4F
>>987
いちいち得意げにageなくていいよ

989 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:41 ID:hATtVNAj
>>988
得意げって、、、
あがるのはデフォで、下げるほうが意図的なんだよ。
というか、そういうことも知らないから>>986なんだね。


990 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:51 ID:T9+RJ+4F
>>989
だからさ、改変しただけの長文を貼られるとウザイんだよね。せめてsageろって。
大体あとで修正するなら1回目からちゃんと書け。
釣られちゃったかな。

991 :名無しさん@5周年:04/08/18 06:41 ID:CkfmWMYX


992 :名無しさん@5周年:04/08/18 06:56 ID:6jBP5OMg
クマ

993 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:22 ID:serFSvMk
black jack

994 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:25 ID:CWaJmXWq
>941

「殆どのセンセーは。。。」ってオレの周りの開業医は
ジジイか30代そこそこの2代目が多い。
ジジイは古い治療しかしていないし、2代目は金のかかる私大卒が多い。
ジジイだって開業年数を考えれば、30そこそこで開業したのが多い。
30そこそこってことは卒後10年たっていないってことで
オレの周りを見ている限りでは長年「揉まれて」って感じじゃないな。
オレ的には「殆ど」じゃなくて「中には」だな。

995 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:32 ID:serFSvMk
かわいいバンビーノ

996 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:37 ID:serFSvMk
ブラックジャックのせいで、手術は数千万が当たり前と思っていた。

逆ゴルゴだね。

997 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:46 ID:rKgFL+bw
1000

998 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:48 ID:rKgFL+bw
1000

999 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:50 ID:rKgFL+bw
1000

1000 :名無しさん@5周年:04/08/18 07:52 ID:rKgFL+bw
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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