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【社会】「国費留学、無駄遣い8億円超」若手キャリア続々早期退職

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/08/15 04:22 ID:???
平成九年度から五年間に国費で海外留学した若手キャリア官僚の
うち、十人に一人が留学後に早期退職し、四十七人分、約八億五千
万円に上る税金が授業料や旅費などの名目で“無駄遣い”されてい
たことが十四日分かった。早期退職者に留学費用の返還義務はなく、
返還させるための法整備のめども立っていないことから、人事院は
政府に対し改善策を求めた。
 
九−十三年度に海外留学した若手官僚は四百五十二人いるが、この
うち十五年十月までに退職した官僚は四十七人にのぼった。四十七
人はすべて入省六年未満の若手官僚を二年間、海外の大学院などに
留学させる「長期在外研究員制度」を利用していた。
 
留学は職務命令の出張扱いで行われ、二年間で一人当たり八百万円
前後の給与のほか滞在費、授業料など約一千万円の経費がかかり、
退職者四十七人分で約八億五千万円が支出されたとみられる。
 
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もあるが、ごく
少数だという。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000002-san-pol


2 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :04/08/15 04:22 ID:5Wy7XlJq
2

3 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:23 ID:wV2wAYXd
深夜に烈しく3

4 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:23 ID:58D0Y1VM


5 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:23 ID:UVyHr9fq
無難に4

6 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:24 ID:VkjYW9Ut
6


7 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:24 ID:lDtDagNS
さすがあたまのいいひとたちだなーとかんしんした

8 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:24 ID:EWR8TShS
昔から言われてることやん

9 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:26 ID:oVHBTiMM
しかし官僚をやめるとは・・・

10 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:26 ID:9x9PCtV4
やり逃げか

11 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:27 ID:eg0Z6wLX
留学してもしなくても結局売国奴になるんだから留学なんてさせるなよ。

12 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:28 ID:COCsHOOA
廃止すりゃ良いジャン。

13 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:28 ID:vg7IkvAN
退職の自由をなくしてみよう。
退職するなら罰金。

14 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:28 ID:iepcZE6m
出張じゃなくて転勤に汁
少しでも損害を減らせ

15 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:29 ID:UVyHr9fq
この47人は留学する為に官僚になったのか?

それとも、どっかから声がかかるんだろうか。

16 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:30 ID:CoowZCua
どうせ、こいつらの肩書きにしか
ならないんだから、廃止すればいいだろうに。


17 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:30 ID:aFhhbCld
>>9
民間に釣られるのでつ
待遇はよくなるし、釣った民間にしても安く優秀な人材を確保できるメリットがある。

18 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:34 ID:NO8s6YZd
海外の有名大学に学位留学している日本人で、
遊びほけてあまり勉強していない奴がいたら、
十中八九は官僚派遣。これ、海外留学生の常識。

19 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:36 ID:fk5TgkdT
留学させてもらっても卒業してかないのが多数いるらしいなぁ
遊び半分で海外に滞在しておまけに給料ももらえるし良いご身分で・・・。

20 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:37 ID:WdGaaV+x
官僚を辞めて民間に行くなんてバカだなー。
あ、でも役人が肌に合わないなら仕方ないべ。
どっちみち民間企業で頑張ってくれて日本経済の要になってくれれば
いいんじゃないの。

21 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:38 ID:UVyHr9fq
てことは、官僚の待遇をもっとよくすれば防げるんじゃないか?

22 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:38 ID:xeomTtDT
>>17
ようするに釣った民間も結果的には
税金にたかってるわけですね

23 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:39 ID:MBGSyKRW
>>20

同学歴ならば、
官僚よりも民間のほうが待遇良いぞ…

24 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:40 ID:oVHBTiMM
でも民間に移って失敗する奴も必ずいるんだろうなぁ。
いい気味だが。

25 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:41 ID:fk5TgkdT
官僚(東大とか)+MBAだったら民間行ったら
コネもあるし給料だって何倍にもなるでしょ。

26 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:41 ID:C9Cwqw6z
給与は削減、天下りも将来は出来なくなっているだろうし、マスゴミからは
叩かれる。実際は定型作業の連続で、政治家と膨大な情報に振り回される。
おいしい思いをするのはゴミ屑のような今の上司達だけ。

辞めるよ、ふつー。それでも官僚をやっていこうとするのは、志を持つか
自信過剰な奴らだけだろ。現在のシステムそのものを何とかしないと、
本当にこの国は沈むぞ。

27 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:42 ID:nVOYykWm
国Tなんて行っても激務なわりに給料は安いし、将来の天下り先も
どうなるかわからないしね

28 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:43 ID:WdGaaV+x
>>23
それが最近民間も・・・なので、
今は官僚最高らしい。20代は激務だけどね。
なにより権力やステイタスが違うから。
官僚>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>民間だよ。
民間のTOPが官僚の若造にペコペコするのたくさん見てきた。

29 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:45 ID:A4ArC99B
加藤陸美(73歳)元環境庁事務次官の生涯所得

1955年 4月 旧厚生省入省
1987年10月 環境庁事務次官       
1988年 7月 退職        
1988年 8月 社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
1993年12月 公害健康被害補償不服審査会会長
2000年 3月 健康体力つくり事業団理事長
2003年 7月 (社)全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与     4億0668万円
     退職金      8588万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長  
     副理事長 給与 1926万円   退職金  340万円
     理事長  給与 8414万円   退職金 1486万円
公害健康被害補償不服審議会会長  総報酬 1億6138万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
                 給与   7712万円
                退職金   1363万円
総合計 8億6680万円
             ※2003年3月時点の報酬を基準に推計

ttp://www.janjan.jp/special/0402/0402241418/1.php

30 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:45 ID:gpntlM5Y
ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪ ソースはコチラ↓ (カッコ内は退職金)
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php ■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■
以下のジジイだけでも総額44億1640万円!!!チーンwぜんぶ税金&年金だよw

●近藤純五郎(61歳)総合計 5億3623万円●旧厚生省時代5億1148万円(8423万
円/年金資金運用基金理事長2475万円(371万円)●丸山晴男(60歳)総合計 4億507
4万円●役所での報酬4億0200万円(6140万円)/年金資金運用基金での報酬4874万
円(732万円)●丸田和生(57歳)総合計 4億3640万円●役所時代3億8095万円(69
98万円)/厚生年金事業振興団常務理事5545万円(833万円)●伊藤雅治(61歳)総合
計 5億3096万円●役所時代5億1033万円(6235万円)/全国社会保険協会理事長2
063万円(310万円)※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣(
76歳)総合計 8億0289万円●厚生省時代4億7135万円(8523万円)/環境衛生金融
公庫理事長時代2億0829万円(3127万円)/全国社会保険協会連合会理事長7425万
円(1115万円)/国民年金協会理事長4900万円●吉原健二(72歳)総合計 7億9238
万円●厚生省時代4億8919万円(8588万円)/厚生年金基金連合会理事長2億0419万
円(3066万円)/(財)厚生年金事業振興団理事長9900万円(1486万円)●加藤陸美(7
3歳)総額 8億6680万円●厚生省時代4億0668万円(8588万円)/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長(1826万円)/公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円(1363万円)

31 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:45 ID:LSICC0ME
官僚の給料がいいと思ってる人間は間違いなく低学歴。

32 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:46 ID:g9GRSolJ
>>28
ステイタスはあるが待遇は…

33 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:48 ID:bgdHGYLF
以前うちの母親が、近所の成り金っぽい派手なおばさんが、
「うちの子は東大出身の元官僚だった。国費留学して学位とってからすぐにやめて
給料いい会社に入った」
ということをえんえん自慢してたらしく、
「自分らの税金でなんでてめえの息子の留学費用を負担しなきゃいけねえんだよ、
税金使って留学したんならその分少しは国のために働きやがれ」
ってえらい怒ってたのを思い出す。

34 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:48 ID:oVHBTiMM
若いうちは安いが年取ったら年収1500〜2000はいくんでないの?

35 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:49 ID:LSICC0ME
>>29
そういうことすんなら

厚生省次官は大手の製薬会社の社長
建設省はゼネコンの社長
大蔵省は都市銀の社長

あたりと比べてみることをお勧めする。

36 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:51 ID:WdGaaV+x
>都市銀の社長

この時点で説得力に欠けるな。

37 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:52 ID:DAdKGZ4q
流石、団塊の世代はやることが大きいねぇ
みみっちいコトしないねぇ
だから高度成長が出来たんだ
それに比べ、昨今は、、、、

38 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:55 ID:/HyN3C0n
でもこれ、前から問題視されてたじゃん。

39 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:55 ID:vf8DwN40
官僚はいわれているほど給料は悪くないよ。
今の20代民間の人が30代なって
これまでとおりの水準で給料がもらえると思ったら
大間違い。

40 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:57 ID:HdzalQnM
最初からそれが狙いで上級職合格後
官僚予備軍になり留学してMBA等を取得して
民間に流れている奴 政治家になる奴
腹が立つよ一生国に奉仕しろ
金食い虫が
公務員は皆、税金生活援助者じゃねーんだよ

41 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:05 ID:299wQ0jS
別に優秀な方に投資して日本に貢献してもらおうというのは、
別にそんなに問題ではないような気がしますが、民間企業が
留学させた場合はなにかその後何年勤務が必要とか、退職
した場合のペナルティーとかあるんですか?

42 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:09 ID:WdGaaV+x
引きこもりや中退者のためにチャレンジ校なんて
甘ちゃんの公立高校作るより、
優秀な人を海外の大学院で勉強させる方が日本の将来のためになるよ。

43 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:11 ID:hM4qNN6L
無意味な学閥にはもううんざりだ

44 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:15 ID:OtvSzvyM
制度を利用して留学した場合、一定期間内に退職した奴ら
授業料と滞在費を留学後の勤続年数にあわせて返金させる
制度にすりゃいいだけだと思う。

別に国費での留学自体は問題ない。留学中にかかる経費などで
支給不要な費用があるならそれは是正しないとだめだとは思うが。

45 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:15 ID:COCsHOOA
留学させても良いがMBAはおかしいだろ。

46 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:18 ID:COCsHOOA
留学したら退職不可能にすりゃ良いだろうな、
金の問題じゃなくて人材流出が問題なんだし。

47 :名無しさん:04/08/15 05:18 ID:tfPIS6XL
大学助手等が休職して給料の何割か貰いながら留学する制度、
国立大が法人化した今でもあるの?

48 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:19 ID:299wQ0jS
>>44
そうですね、2千万程度なので、そんなに負担ではないでしょうし。

49 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:19 ID:WgUmsT1e
社会保険庁に比べれば屁みたいなものだろ

50 : ◆EJ0MB3jlw2 :04/08/15 05:23 ID:E4Mth/MD
>>1
なんかこの記事、去年も見たぞ?
誰か覚えてないか?

51 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:25 ID:a3eCoKLi
ほとんどは海外に転職だろ
日本の民間なんて行かない

52 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:25 ID:WdGaaV+x
前々から問題になってたし、バブルの頃は民間がもっと
えげつない引き抜きしてたはず。

留学後に辞めるときは気持ち程度は返した方がいいね。

53 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:25 ID:299wQ0jS
>>46
とりあえず国内企業って事であれば、個々人が民間の自分達の
実力が伸ばせると判断した場所に行くのはそれはそれで、悪く
はないですが、8億円は大きなお金ですよね。

54 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:27 ID:KcRdaoyD
8億円くらい国から見ればたいしたことない。
野球選手が一年に稼ぐ額だと思えばいいんじゃない。


55 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:27 ID:299wQ0jS
Ph.D.等を持って研究員をしに行くというより勉強に行かれるみたいですし、
育英会運営で実質無利子教育ローンにしたほうがいいかもしれませんね。

56 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:28 ID:jatK54S/
同じ公務員である防衛大学の学生は、自衛隊に入隊しない場合学費を返上しなきゃ
いけないよな。官僚も同じようにやれよ。国会議員どもの無能怠慢ぶりには反吐が出る。

57 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:28 ID:vFgmGQcx
ピラミッドの頂点がもらいすぎ。
下に少しは若い連中にシフトさせろよヴォケが。

58 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:29 ID:299wQ0jS
>>54
きちんとした理由で、コストもかけず回収出来るなら
した方が良いのではないでしょうか。国から見れば
と言いますが、8億あれば、どれだけ助かる人が
作れるかしれません。


59 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:32 ID:jatK54S/
>>54
あのさ。八億はたいした額じゃないけど人材を失う事の方が重大なの。

60 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:32 ID:HFYR82UK
国費で留学した奴が民間に再就職したら
その後の社会生活を第三者に監視されても当然だよな。
そういう法律を作れば未然に防げる。
つーか、国賊だろ。罰せよ。

61 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:33 ID:Xfmdh+Ko
>>41
俺の会社では興信所使って調査したり、訴訟を検討したりしてた。
そいつの上司や回りにいた人間は事情聴取のような物をされてた。
結局かね返す奴がほとんどだって話だったなあ。

62 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:34 ID:COCsHOOA
民間と同じ視点で語っている人がいるがそれは違うと思うぞ。

63 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:37 ID:299wQ0jS
とりあえず「研究員制度」で行かれたからには、みなさん論文の
一つでも国際誌に出してらっしゃるのでしょうか?

64 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:43 ID:wBD+7i5i
自殺の財務

65 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:46 ID:WDVr3/rb
>>59
安心汁。流出して困るような、大した人材なんていないから。


66 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:51 ID:eDly1mYZ
民間だと5年は勤務しないといけない

67 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:53 ID:HFYR82UK
税金とか年金とか、払わない一般人よりも
無駄遣いする役人のほうがタチが悪いぞ。

68 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:54 ID:eME7vNIH
まあ特に言いたいことはないけど
恥ずかしくはなんだろうかっては思うね。

69 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:57 ID:eP9k2SV3
>>61
さすがにそんな会社じゃ働きたくないなあ

70 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:01 ID:3zApPIiq
>>37が何を言いたいのかわからん。
団塊の世代って、、はぁ?


71 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:02 ID:fk5TgkdT
公務員(とりわけ海外に出る系)に恥なんてあるわけない
海外に派遣される際、片道引越し費用が100万?とか支給されるが
ケチりにケチって20万以内で賄い残りでハワイ旅行に行くような奴らだ。

72 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:07 ID:WdGaaV+x
民間で留学させるのが厳しくなってる昨今、
8億ぐらいでケチケチしてたら益々国力が落ちるよな・・・・。

クズに生活保護を出すよりずっと有意義。

73 : ◆MG64yE6TCE :04/08/15 06:08 ID:NloYo87C
(ゎ・_・ぉ)<国費留学を廃止にすればよい

74 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:09 ID:CJPEO00h

留学して学位を取ってきた奴をキャリア官僚に採用すればいいだけだろ。

そうすれば、税金も民間企業の出費も掛からない。

75 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:12 ID:299wQ0jS
>>74
そうですね。

76 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:13 ID:eME7vNIH
>>71
そんなところには知恵が回るんだな。
>>74
そうしたやつらは高給の民間に行くと思うけど。
留学してキャリアになれるような人材ならかなり優秀なんじゃないの


77 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:16 ID:/J86BYQa
>>76
頭のいいやつは実行力はないが、机上の空論は得意なので
学者や研究者には向いてる。目標を与えられる営業や人を使う
管理職は得意でない。もちろん例外はあるが。

78 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:17 ID:WdGaaV+x
引越し費用ケチって帰りハワイ旅行なんて民間じゃ当たり前じゃん。
しかも飛行機は当然ビジネス。
でも最近は民間も厳しいから、今は知らない。

79 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:19 ID:KcRdaoyD
結局公務員の給料じゃ官僚の卵を育てられないんだろ。
天下り>公費留学>企業の高給ポスト>若手キャリアだろうから。
天下りレベルまで生き残れる&我慢できる奴はそういないんじゃない?

80 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:21 ID:299wQ0jS
>>79
9割の方は留学後も残ってらっしゃるみたいなので、まあ、どうかと。
残りの一割の方のために評判が落ちないよう、高級のうちから
2千万程度寄付していただくのは、別に問題がないのでは。

81 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:22 ID:eME7vNIH
>>78
民間企業の従業員がなにをしようと
株主がいいといえば外部からとやかく言う問題じゃない。
しかし、国は莫大な借金を抱える財政なのにこうしたことをできる公務員の神経は悲しいね

82 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:25 ID:fk5TgkdT
>>78
民間企業だと容積の上限があって見積もり出して提出しなきゃいけないとこが多いけど
公務員だと決まった金額まず渡されて後は自分で好きにしるという感じ。
まあ電力系とかだと上限なしだけど・・・。

83 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:27 ID:xqu+Mk91
> 税金が授業料や旅費などの名目で“無駄遣い”されてい
> たことが十四日分かった。

ってあるけど、この問題自体は前から指摘されていたよね。
しかも、確信犯(←誤用)も多くて、この国費留学を当てにして官公庁に入ってくるの。
本人たちの実家は金持ちで、本人も留学後の転職で厚遇で迎えられて
お金には困っていないのに、法律的に拘束力がないから踏み倒しを狙ってる。

本来であれば、将来を担う人材育成のために、実家が貧しい人たちにこそ
使われるべき税金なのにね。これは是正すべきだと思う。

84 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:30 ID:COCsHOOA
ま、東大君だし多少大目に見ても良いかなとも思うけどね。

85 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:30 ID:ZfHc1Scf
舞姫か

86 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:30 ID:eME7vNIH
>>83
なるほど。
そうしたけちくさい考え方だから金持ちになったんかな。
いろんな人がいるからね。
でも貧しい人生なんだろうとは想像できる。

87 :まよ:04/08/15 06:31 ID:DgGAZ+Nn
…なんか去年もまったく同じ内容のスレ見たような気がするんだけど…

それとも懲りずにまったく同じ事やらかしたの?この国のバカ役人達。

88 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:32 ID:ASIkTUEu
日本のアメリカ入りは近いな。吸収してもらえば予算安泰、北朝鮮に制裁出来るし中国の愚民犯罪者共にでかい顔させない

89 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:33 ID:KcRdaoyD
産経新聞が粘着なだけでは?

90 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:33 ID:KymaBc2L
既出かもしれないけど防大卒業生の任官拒否も罰してくれ。

91 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:40 ID:xqu+Mk91
>>86
人によると思う。

自分の知り合いで、これと同じように米国で数年間留学していて、帰国直後
に官庁を辞めてインターネット系の会社を立ち上げた人がいるのを知って
いる。本人は、別に辞めるつもりで留学したわけじゃないんだけど、
当時、留学中での米国でのインターネットのブロードバンド環境に感銘して
たんだけど、その帰国後に日本の現状とのギャップに衝撃を受けて、
それをきっかけに会社を立ち上げたみたい。いまでは、日本でも有数な
ブロードバンド企業の1つになっているよ>その会社

こういう風に、仮に官庁を辞めても日本を改善していこうと考えている人も
いれば、単に自分の地位確保のためだけに動く人もいる。前者のような者
は歓迎だけど、後者のような者に税金が投入されるのは、正直許せない。

92 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:46 ID:eME7vNIH
>>91
そうした場合は仕方ないでしょう。
結果的に国益になってれば尚いいですけどね
確信犯的な人たちは救いようがない



93 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:47 ID:GlqQvG7U
世の中無駄があるから進歩する。
すべてがピンポイントで当たるわけではない。
ゆとりをなくした社会に未来はない。

94 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:52 ID:XF+qUJKS
民間でも裁判沙汰になってるな

95 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:53 ID:299wQ0jS
>>91
確かに、留学してより国のためにも自分のためにもむいた目的を見いだして、
という方が1割いらっしゃっても良いですが、特にその後清貧の美を見いだ
した生活をなさってるのでも無い限りは後輩のためにもきちんとその分の費
用を返していただ居た方がよいかと、大体みなさん余裕がおありのようです
し。というか、普通に立法すれば通りそうなもんですけど、やってないんで
しょうねえ。鈴木議員等はそういう問題にも明るそうですが。

#日本の現状とのギャップって、そんなに違ってましたっけ?

96 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:55 ID:xqu+Mk91
そういう人物を区別する方法はないからね。
できるとしたら、悪質なケースで取り立ての拘束力を持たせることくらい。

だって、1人あたり2年弱で1000万円くらいかかるんだから、
これだけで、貧しい家庭で頑張っている人がどれだけ救われるか・・・
ほかにもムダなことはあるけど、少しずつでも改善していくと違うと思うな。

97 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:59 ID:299wQ0jS
議録をざっとみた限り、この問題自体はとりあげられてない
みたいですね。そんなに特大ではないですが、簡単に得点でき
そうなのに。残念です。

98 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:00 ID:xqu+Mk91
>>995
4〜6年前の話ですよ>ブロードバンド

当時、米国ではADSLが盛り上がりつつあって、企業は光ファイバを引いたり、
個人は市内トールフリーで実質常時接続環境を享受している状態だったけど、
日本ではISDNがやっとの状態で、テレホーダイの非常時接続が一般的。
東めた、YBB、eアク、アッカとかが登場して、ようやくADSL導入と価格破壊
が進んだってシナリオです。

99 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:00 ID:pOQCWvFJ
>>91
言い切っちゃうけど、作り話だね・・
アメリカのインターネットのブロードバンド環境に影響を受けて???
いつ頃?どんな環境に?
5年程前までは、アメリカの多くの都市で市内通話代が無料の為に
それを羨ましがることはあったが、ブロードバンド環境でアメリカが日本を凌駕してた事
なんて一時もないよ。(わずかな期間はあったが、すぐに日本が追い抜いた)


100 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:01 ID:d5SenEKm
まずは、自省に飼って、それから育てようとするから。
社会で頭角現した奴を、5年とか10年(定年まで)とかでキャリアアップのために
採用して使うというわけではないからな。
特に優秀な人材はオープン形式にして流動化させたほうが、
結局日本のためになるのだけれど、
奴らは自省のことしか考えていないからなあ。


101 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:04 ID:xqu+Mk91
>>99
上の>>98を参照してみて。

ちなみに、その人が立ち上げた企業って、その>>98の中にあるよ。
いまは社長の座を退いて、すでに別のことをしています。

102 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:04 ID:lNb2w91B
やっぱり返還させるのが一番じゃない?
それも定年またずに退職した時点で・・・。

たかり目当てで官僚になるヤシだけでも減らせるし

103 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:05 ID:VcyG35Lk
>>91
ブロードバンド企業って何?煽りではなく。どういう業種?


104 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:06 ID:WdGaaV+x
たとえ民間に逃げても優秀な人が海外で勉強するという事は
日本にとっては有益だからいいんだよ。
引越し代ぐらいは返してね。

105 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:07 ID:xqu+Mk91
>>103
>>101

106 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:08 ID:fk5TgkdT
>>99
申し訳ないがケーブルなどでなら一般のユーザー向けに
アメリカの方が先にブロバンを実現してた

107 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:08 ID:pOQCWvFJ
>>101
なんか同じような事書いてしまったんで、その話信じるよ。
それにしても、日本はやり始めたら本当に進みが速い。
アメリカは最初にいろんな事やるけど、進歩が遅いよね。

108 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:09 ID:co/gEDZ6
顔に「国費留学」の入れ墨を入れれば解決すんじゃない?

109 :雷息子:04/08/15 07:10 ID:M7XHSavS
>>56
> 同じ公務員である防衛大学の学生は、自衛隊に入隊しない場合学費を返上しなきゃ
> いけないよな。

ネタですか。。。

110 :103:04/08/15 07:11 ID:VcyG35Lk
遅かった…
で、東京めたりっく?…どうでもいいけど。

111 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:11 ID:pOQCWvFJ
>>106
ブロードバンドを実現していたと言うならその通りだが、
その5年前の最速の環境と今もほとんど変わってないのがアメリカ。

112 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:12 ID:299wQ0jS
>>98
なるほど、実際市内通話は通常パッケージを買えば掛け放題
だったりしますが(極安のを選べば掛け放題にならなかったり
する、しかしアメリカから一分10セントっていうのに国内同
士の値段が…いやこれはまあ別の場所で)、まあそれに感銘を
受けて常時接続を安くつつうらうらにという目的であれば、
まあそれはそれなりですね。

ただ、>>99の言うように、実際は単にアメリカでネットでお金
持ちになった人にあこがれて、っていう悪く言えば下心もあっ
たかもしれないですね。


113 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:13 ID:xqu+Mk91
>>107
どうも。

その企業、もともとは企業向けを想定していたらしいんだけど、個人向けの
ほうが先に盛り上がってしまって、結局個人向けの比重を増やしたみたい。
日本だと、企業はINS64かINS1500がインターネット接続の選択肢だったけ
ど、米国ではADSLやT1(1.5Mbpsの光ファイバ)なんかの安価な接続手段
がすでに導入され始めていたから。

ちなみに、米国は国土の広さの問題があるので、日本より進捗が遅くなる
のは仕方ない。でも、最初にフィールドテストとかを最初にやるのは米国
だったりするよね。

114 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:14 ID:ZfHc1Scf
>>109
防衛医科は入らないと返還義務があるよ

115 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:16 ID:du8hAV5v
>>103 特別な定義はないね。
ブロードバンドを主に手掛ける企業でいいんじゃない?

116 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:16 ID:8D4opHDg
ループスレで上げるなボケ。おまけにスレ違いだし。死ね>>112

117 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:16 ID:299wQ0jS
>>111
今まさに、ケーブルネットの普及&値下がりが急速に始ま
っています。日本と比べればまだまだですが、たとえば下
り3Mが月40$位(最初の3ヶ月19$とか)だったかな、その位
です。あとは30$位で1.5MのDSLとか。

さて、私も(学科からの!)奨学金を頂いているので、
研究に戻ります。

118 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:17 ID:b+/F/+yS
>十人に一人が留学後に早期退職し、
退職後にまたオイシイ生活がまってるの?
どこに再就職するの?

119 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:17 ID:U+Zt1Mg9
退職してどこ行くの?

官僚の方が給料良くない?

俺も海外留学生、授業料無しで給料は2年間で400万くらいだけど。

卒業しても就職先なくて困ってんだけど。


120 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:18 ID:COCsHOOA
許せないよこういうのは国家反逆罪で死刑にするべきだよ。

121 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:18 ID:xqu+Mk91
>>110
秘密ですw
でもあえて指摘すると、東めたはすでに消滅していますよ。
消去法でいけば、2つに絞れると思う。

>>112
上の>>113でも書いているけど、もともとは企業向けのサービスを前提とし
ていた会社なので。本人は、ADSLは手段の1つで、最終的には光だろうが
無線だろうが、使える手段はすべて検討するって話していたし。

下心があったかどうかはわかりませんが、日本にも米国であったような
インターネットベンチャー現象を巻き起こそうと考えているとは、本人が
話していました。

122 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:21 ID:pOQCWvFJ
>>117
そうなの??
実はアメリカから書き込みだったのだが、自分の環境がどれくらいで幾ら払ってるか
なんて忘れちゃったな・・
確か、ADSL1Mで月に40ドルだったか。そうか・・ケーブルに変えてみようかな。
で、日本の人に質問なんだけど、1Mってかなり遅いの?
それを3Mとかに変えると全然違うものなの?

123 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:21 ID:VcyG35Lk
>>121
社長辞めたって書いてたから東京めたりっくかと思ったんですが、
はー、すごいですな、また新しいこと思いついて起業でもしてるんでしょうか。

>>118
コンサルとかでしょうか。

124 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:27 ID:299wQ0jS
>>122
上の方でお叱りも頂いたので、この話題はこのあたりで。
もちろん地域にもよりますが。dslreports.com(多分この
アドレス)あたりで検索なさってみては。ここで聞かれる
よりも、そこに使用感もいくつかのってます。他リベー
トも組み合わせると、結構安くなるみたいですよ。

まあ、とりあえず議員立法で返還義務をつけても、(生活に)
困る人はでないし、後輩にも役に立つのは事実かと。

125 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:28 ID:Jzz0tYSD
時々、フェミが国公立大や高校を出た女が専業主婦になるのを税金の無駄だと槍玉に挙げているが、似たようなもんかね

入省8年程度は国費留学させない等の規制をしたらどうだろうな
省庁によってはキャリア入省した翌年には1〜2年の海外留学があたかも慣例のようになってる所さえあるわけだ
確かに国費で海外留学となると給料のほかに住居費や公務員なら危険手当や勤務地手当も合わせて
相当な額を貰うことになるだろうな
国公立大学高校のような一般的な教育の範囲をこえた贅沢といえるかもなぁ

126 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:29 ID:fk5TgkdT
>>122
私もADSL↑↓1Mを使ってますが電話の基本料金とセットになってるのだったら
30ドルくらいにはなるはず、ケーブルはテレビの番組購読とセットになるはずだから
40〜50ドル+基本ケーブル代になりますよ、
↓3Mの方がはっきり言ってかなり快適でしたが↑が微妙ですね。
普通にブラウズするだけなら上りは関係ないけど。

日本のブロードバンドは今では普通にADSLでも12Mとか出るからアメリカでの
サービスはかなり遅いですね・・・。

127 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:30 ID:rTv3wwwd
民間企業が留学した若手官僚をさらっていくわけだから、留学費用は
その民間企業に払ってもらうというのはどう?

128 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:31 ID:VcyG35Lk
>>124
あの…わかっちゃったよ。あなたの話が嘘ではないこと
は確かですね。

129 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:33 ID:xqu+Mk91
>>123
年齢も、起業当時は30前後くらいだったんですよね>その人
でも、考え方とかはしっかりしていて、かなり共感できる部分があった。
個人的にも尊敬しています。

こういう人が増えてくると、いい意味での後輩への目標になると思うんだけど。

130 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:33 ID:pOQCWvFJ
>>124>>126
どもども。
この話は終わりにしますか。
それにしても、日本は本当に凄い。
5年以上前に日本の友達にネット繋ぎ放題!って自慢してたのが懐かしいな・・

131 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 07:35 ID:gtBIj15i
まあ海外で暮らしたら官僚やってるのなんてアフォらしくなるだろうな。www


132 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:37 ID:xqu+Mk91
>>128
ええ、そういう人がいること、少しでも心にとどめておいてもらえれば幸いです。

>>131
遅れてきたルーキーの参上ですねw

133 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:39 ID:pOQCWvFJ
>>131
海外で暮らすとどんないい事がある?

134 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:39 ID:Seeo121C
>>127
そんなんだったら民間企業は引き抜かないだろ。
すでに教育済み留学済みというコストのかからないやつを、エサ(給料)で釣ってるんだから。
キャリアとはいえ、若い時は給料はそれほどでもない。
給料の世代間格差を小さくすること(グラフにすると指数関数的な伸び。これを一次関数的な伸びに近づける)
などをして、若い職員に逃げられないなどの工夫が必要。

135 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:45 ID:Jzz0tYSD
というか帰国後10年以内に勝手な理由から公務員を辞める場合、
掛かった費用の全額返還を要求できるようにすれば済むのではないか?

授業料のほか住居費勤務地手当引越し代危険手当・・・等相当高額になるはず
志があり且つ覚悟のあるものだけいってもらえれば良いだろ
つか、なんでその程度のことすらしてこなかったのか不・思・議☆

136 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 07:46 ID:gtBIj15i
>>133

通勤地獄からの開放。www
住環境等の生活の質の大幅な向上。www

英語、各種スキルの習得による自分のキャリアアップ。www




137 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:47 ID:CoowZCua
>>135
お役所だからだろ。

138 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:49 ID:RbFj6TMU
二年間で一人当たり八百万円前後の給与

俺の月給よりたけぇ
仕事やってらんねぇ

139 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:50 ID:pOQCWvFJ
>>136
君が知ってるのは所詮アメリカとカナダだけだろ・・
まあこれらの国は住みやすいのは確かだが。
ただ、欧州に一度でも暮らしたことがあるのなら、
(その住み難さは除いて)アメリカとカナダが所詮コピーである事がよく分かるよ。
ヨーロッパに行ったことはある?
あの楽しさは君の自慢する北米では体験できんよ。

140 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:51 ID:oIKV4UcT
優秀なキャリアも海外に流れるというわけか・・・・・・・

141 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:52 ID:RbFj6TMU
名前が晒されれば結局
民間企業に入っても、そいつ信用されないよ

世の中そういうふうになってる

142 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:52 ID:Vk5r3Gd8
民間なんか売り手市場の時は、給料安くても就職希望者が来るんだから、
それを見習って、今こそ公務員の初任給安くすればいいのに。
多少安くしても、いい人材集まるさ。

143 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 07:57 ID:gtBIj15i
>>139

欧州は短期滞在したことはあるけどアカデミズムはみるべきところがほとんどないから興味ない。www

144 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:57 ID:TQJRLMxf
負け組みが巣食うスレはここですか?

145 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:01 ID:pOQCWvFJ
>>143
そのアカデミズムとは学術的って意味の方かい?
それとも芸術等の伝統主義の方かい?
どちらにしても、専門家ではないので語れないが、伝統の方ならアメリカ、カナダが
ヨーロッパの話をするのはとても滑稽なのだが・・

146 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:04 ID:1WMV2a/o
お礼奉公じゃ有るまいし、辞めるのは自由だろ。
損失を見越した投資にすればいいだけ。
っていうか、そもそも、海外経験者が必要ならば、
留学経験者を雇えばいいような…

しかし、語学留学ノリの国費留学 2 年で、
一人当たり 1 千万も使ってるのか。すげーな。

147 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:08 ID:/FzdqtZ2
法整備って無理だろ?職業選択の自由ってあるんだし。
そんなすぐ辞めるような香具師を選んだ上司の責任だな。

148 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 08:13 ID:gtBIj15i
>>145
アカデミアといったほうがいいかもな。www
学術的な世界のことだよ。www

ヨーロッパは専門誌はアメリカにどの分野でもかなり遅れをとっている。www
ヨーロッパの優秀な人材もどんどんアメリカに流れてきてるしね。www


149 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:14 ID:RbFj6TMU
>>144
負け組みとか関係ないし
モラルの問題
返還した奴は人間として
申し訳ない心を持ってるね

150 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:15 ID:jvK07hgJ
留学経験のあるやつを採用しろ。
安上がりですむじゃん。

151 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:15 ID:2cZzKbis
大半が早期退職というならともかく、10人に一人ぐらい大目に見ても
いいんじゃないの?そもそも官僚自体、少しずつ早期退職していかな
きゃ成り立たないピラミッド構造なんでしょ。


152 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:17 ID:iwJXVdhZ
別に国費でいいよ。でも留学先はイオンド大学にしろよ。

153 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:18 ID:Z9OZXzov
別に国費でいいよ。でも駅前留学にしとけ。

154 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:19 ID:Jzz0tYSD
民間が外国の研究機関に社員を研究目的で出す場合は
入社後数年は行かせないし勝手な理由で退社する場合は会社に掛かった費用を返さないとダメ
事前の論文審査からしてとても厳しい
海外に社員を出す場合、授業料1000万給料800万だけじゃ絶対にすまないよ
だから非常に厳しい縛りを作ってるよ
語学留学なんて理由じゃ絶対に通らないだろうな

155 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:20 ID:CI/HTA3Q
早期退職して就職できるようなのは最初から採用するな
官僚なんか政治家の僕なんだから能無しをもっと安く使えばいい
東大出て就職したくなくなるようにな

156 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:21 ID:KI8+nC8Q
東大卒って 他人の 財布を使うのがうまい。

157 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:21 ID:Jzz0tYSD
あ、駐在は>>154とは全然別世界
あくまでも研究機関に留学名目の場合だけねw
駐在は現地語出来なくても派閥の流れやなんかで決まってしまうし本人の能力とはあまり関係なし
返還も当然無い

158 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:22 ID:pOQCWvFJ
>>148
それはそうだろうね。アメリカやカナダの大学は世界中から優秀な人材が集まる。
だけど・・
君が最初に言った海外で暮らしたら、という言葉で、<暮らし>そのものの楽しさを
比較したら、決して北米は欧州には敵わないと思うよ。
それは人それぞれと思うかな?
そうかもしれないが、都市生活においても田舎でも、ヨーロッパの人達は本当に
その楽しみ方を熟知している。
君は世界でも高水準の高等教育の事は語れるとは思うが、海外生活については
北米しか知らないなら語るべきじゃないな。

159 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:24 ID:Z9OZXzov
>>155
官僚が能無しになったら大変だぞ。議員が能無しだからな。
スポーツ馬鹿やタレント議員に能無し官僚が付いてどうする?

160 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:26 ID:Jzz0tYSD
国内の大学に研究目的で出される場合もまた全然世界が違う・・・>>154
書き忘れスマソ

161 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:30 ID:kmODACwB
もう、氏ね

162 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:32 ID:LjMIejOK

>授業料や旅費などの名目で“無駄遣い”されていたことが

元民主党議員 古賀潤一郎のようなものですな
学歴詐称ではないか確認の為 国費を使って渡米旅行 それも国会を休んで
渡米前にはマスゴミに対し「卒業してなかったら議員辞めます」とまで自ら発言したのに

今だ議員続けているよな 民主党らしいと言えばそれまでだが
歳費も受取り拒否を示していたが あれもどうなったのやら

政治家がこの国を駄目に(北朝鮮)しているようなものだね

163 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:38 ID:1EUruqEq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000211-yom-bus_all

国の長期債務以外の隠れ借金が9兆もあるのに、この国の政治家も官僚も何をやっているんだかね。
社会保険庁は年金を好き勝手に流用しているし、どうにもならんな。

164 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 08:46 ID:gtBIj15i
>>158

欧州だとどこがアメリカやカナダより住みやすいのかね?。www




165 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:01 ID:w/qPipIo
このニュース見て、「税金の無駄。留学なくせ」と思った椰子は売国奴
国を引っ張っていくエリート達に留学させるのは全く無駄ではない
官僚の待遇が悪すぎるからエリート達が去っていくのであって、彼らに罪はなし
問題は、エリートにそれなりの待遇を用意しない国民の浅はかさにある

166 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:03 ID:WdGaaV+x
でもキャリアの待遇良くしたら、それはそれで
文句言うバカがいるんだろーな。

167 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:06 ID:DteJHT52
ネットウヨが留学しても、孤立と劣等感でさらに右傾化するだけだからなw

168 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:11 ID:pOQCWvFJ
>>164
俺が住んだことがあるのはスイスのジュネーブだけなんで、どこが、とは断定出来ないね。
しかも、スイスはヨーロッパの中でも得に住み難い国なので。(その物価高に驚くよ)
前述したように、住み良い悪いの話ではなく、生活が楽しいかそうでないかなんだよね。
さらに、アメリカ、カナダの方が俺等外国人には住みやすいでしょ?
だから、ただ人々の生活スタイルを傍から眺めるだけのことなんだ。
それでも、都市生活とはどんなものか?田舎でのそれは?と学ぶことはとても多いよ。
俺はヨーロッパ5年、アメリカ8年。
どちらも傍観者の粋を出ていないのだろうが、それでもヨーロッパでの生活がなつかしい。
君は北米での<生活>を楽しめてる?
かなり仕事に追われてるでしょ?で、買い物はモールで?週末にパーティ?
まあ一番の違いは人かな。アメリカ人はヨーロッパと比較したらとても保守的で・・
女の子もかわいくないしね。
それでもカナダはアメリカよりはましかな。
ただ、欧米とひとつの言葉では括れないほどに、北米は欧州には及ばないと思うよ。





169 :多分においおい:04/08/15 09:13 ID:KL4lvAsM

 人事院はコイツらの名前を発表すべきだと思うっす。


170 :名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/08/15 09:15 ID:ww+Wukh5
これを無駄遣いというのであれば、上で政治ごっこしてる爺どもの
給料はどうなるんだろうね?


経験を積ませなくてはいい人材は育たない。
多少のロスを恐れて投資しないのは愚かだ。

171 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:17 ID:n9oQDKVx
薄給で激務(しかもくだらない折衝が殆ど)
では、優秀な人材は逃げてしまう。

172 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:19 ID:zV69sp8x
労働ビザ持ってるのとただの学生ビザってまったく違うんだけど>米国

173 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:24 ID:Jzz0tYSD
だから保険をとれば良いわけだよ

帰国後例えば10年以内に勝手な理由で辞める場合は費用を全額返還
官僚がナニ研究するのか知らないが、国費留学するばあいは8年以上勤務していること
勤務状況と研究題目とその必要性などを精査すること

等を条件とするだけで簡単に解決すると思われ
つか民間はそうしてるし?
今までやってこなかったほうが変

174 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:25 ID:LjMIejOK

う〜む北朝鮮と日本の違いがわからなくなってきた












もしや漏れは奴隷?

175 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:25 ID:Agk/XfBJ
>>165
憶測で物を言うなアフォ!

176 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 09:30 ID:gtBIj15i
>>168

買い物はモールかでかいスーパー。www
週末はパーティとアウトドアでスポーツ。
人はフレンドリーで最高。www

ま、欧州は知らないけど、カナダは日本よりよっぽど楽しい。www
アメリカにもちょっと住んだけど、カナダのほうがいいな。www

まあ、漏れはあくまでもキャリアアップのためなんで、職環境が重要だ。www
じゃないと生活も楽しくない。www
スイスなんかいってもねえ。。www




177 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:40 ID:5I3h8ue3
>>176
hey, nobody invite a sorry ass dork like you to a party. are you daydreaming?

178 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:42 ID:Vr50OhMY
こんなシステムばっかりで愛国心説くって、奴隷洗脳と変わらんな 

179 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 09:43 ID:gtBIj15i
>>177

thx u 2.。www




180 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:44 ID:pOQCWvFJ
>>176
そう?日本とも比較するか・・
だったら俺のこだわる日常生活の<楽しさ>は
欧州>>>>日本>>>>>アメリカ
だな。
もちろん、その時の俺の年齢も考慮しなくちゃいけないし、しょせん個人の意見だが。
あと、カナダがアメリカとは違うことも多少は分かるので、比較しなかった。
君は良い職業を得てるのだから、君自身はどこにいても楽しいだろ。
俺の話はもっと客観的なものだよ。
それでもカナダは日本より楽しいかい?
日本はアメリカのような淡白な生活スタイルになってきているが、それでもまだ
ヨーロッパのような奥深い楽しみがある。
それに俺等の母国だしね。自身が楽しみ方を最も知ってるわけだ。
その日本がつまらない??それは問題だな・・


181 :名無しさん:04/08/15 09:45 ID:tfPIS6XL
>>179
北米院って
生命科学やってるの?

182 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 09:46 ID:zQM2BWQZ
残った官僚だけが、真の宦官。

183 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 09:51 ID:gtBIj15i
>>180

日本はつまらないね。
まずは人間関係がドロドロしててよくない。www
正直ものをいわないでうじうじしている国民性が嫌いなんだよ。www

>>181

物理だよ。www


184 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:53 ID:VythgwWw
>>15
だって、某K省なんかは、「タダで留学できて、その後すぐ辞めてもいいから」っていって灯台法学部生を
リクルートしているんだろう。今や灯台法学部生の王道は法曹界行き。
>>38
10年くらい前から問題になってるけど、返還義務なんて人事院規則で作れるんじゃないか?
「行政官長期在外研究員」制度で留学すると、人事院事務官に併任されるからその際に、誓約書を書かせ
れば良いだけ(ちなみに、戦前の陸軍士官学校は、卒業して任官した後2年間軍務に就かないと一兵卒と
して徴兵された)。
>>41
民間企業では、早期退職すれば、普通に返還義務あるよ。

185 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 09:55 ID:kHRgU0x7
日本の官僚制度は基本的に最低の法則に縛られてるからな。

186 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 09:56 ID:gtBIj15i
そういえば東大時代の友人も続々と官僚やめてるな。www

187 :名無しさん:04/08/15 09:56 ID:tfPIS6XL
>>176
>週末はパーティとアウトドアでスポーツ。

結構週末、2chに張り付いてない?


188 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:57 ID:9qoEJftW
海外の大学を出た日本人を採用しないからだよ。
大学出を採用して、徹底的に枠にはめ込むやり方をしているから。
どれも金太郎飴で、内向きで、外と交渉できない連中ばかり。
くそ官僚群!!
人材の多様性をやるべきだが、絶対にやらないだろうな、官僚ども。


189 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 09:58 ID:kHRgU0x7
【最低の法則】

 常に仕事という人間社会には階層があり、
その仕事の優劣の別ではなく、ただ相違があるだけと仮定した場合で
作業Aという仕事が作業Bという仕事の上位であり、
作業Bという仕事が作業Cという仕事の上位だあるとする。

一個人の能力が作業Cにおいて最大化したときにこの評価の結果、その一個人は作業Bに移行した。
このとき、一個人の能力が作業Bにおいて最小化するとその評価の結果、作業Aという作業に移行できない。

さて、このようなパターンがあらゆる階級階層、作業単位で起こったとき、
その社会は常にある一個人の最低の能力下で運用されていることが証明できる。
これを最低の法則と呼ぶ。

190 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:59 ID:sjtdSL7t
おれ、関東学院大学卒ですが、なにか、金のなることを教えてくだされ。

191 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:02 ID:0A/pXiER
税金ドロボウ

192 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 10:02 ID:kHRgU0x7
また、ある上級職の人間が自分より優秀な下級職の人間を
評価することはできない。

193 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:03 ID:Jdw96rfg
>>189
残念ながら、「器用貧乏」といって何でもできる人もいるんだよね。
何でもできるが故に今ひとつ熱意というか拘りがないのが欠点だけど。

194 :名無しさん:04/08/15 10:03 ID:tfPIS6XL
>>186
東大物理→トロントで大学院・ポスドク
→近日中に講師で帰国→留学本出版予定
ってことみたいだけど、
留学本も"www"のキャラ設定でいくの?

195 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:03 ID:g/8yzyzl
知り合いが国費で留学した。

向こうで豪邸かりて暮らせるので、彼の親父以外の
家族全員がついてった。
それでも、金が残ったという。

196 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:04 ID:8LVBWcL6
>>190
包丁もって銀行の窓口に行って
「お金ください」と言えばお金を出してくれるらしいよ
ただし、自己責任で実行してね

197 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 10:05 ID:kHRgU0x7
>>193
なんでもできるはなんにもできない。
本当の”エリート”っていうのは、自身の目標を
自身で決定し、自身で切り開いていく能力を持っている人間だ。

198 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:05 ID:jt0TB9Jn
退職してもその後裕福に暮らせるシステムが
あるとは凄いですね。

199 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:07 ID:nXGw+xlS
キター♪

> 東大物理→トロントで大学院・ポスドク→近日中に講師で帰国→留学本出版予定
国籍条項は大丈夫か?

200 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 10:08 ID:gtBIj15i
>>187

気のせいだよ。www

>>194

もちろん。www

>>199

ああクリアしたよ。www


201 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 10:10 ID:kHRgU0x7
つまり、トリビア的にいえばこうなります。

>>197みたいなエリートは、玉田選手、
>>1のようなキャリアは、鈴木師匠。
ちなみに、
北米院みたいなのは、加地

202 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:10 ID:Jdw96rfg
>>197
なんでも自分で決められると思ってるうちは子供ですよ。
状況を選ばないと言う意味では器用貧乏こそ個人として最強だと思いますがね。
高い資質と冷めた心の持ち主にしか器用貧乏にはなれませんから。

203 :名無しさん:04/08/15 10:10 ID:tfPIS6XL
>>200
>もちろん。www

それは楽しみ。

204 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:11 ID:opvDIov7
>>29
加藤さんの年収を書くなよ!!

205 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 10:13 ID:kHRgU0x7
>>202
官僚ではないけど自分が知ってるのでは、
航空管制官になりたいのに、配置されたのが電気管理作業だったんだが、
自分で英語の国家検定を取得して、自ら航空管制官に志望したっていうのがいた。

一般兵卆の奴でも、自身で通信大学を受講して幹部要員になっていく努力が
当たり前の世界では、それぐらいなんでもないんだろうけど。

206 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:18 ID:fNfcWXmZ
>>183
それは日本だけではないのにね。
せっかく北米に留学しているのに、英語ができないから
ネイティブの心の機微までわからないのだろうね。

207 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:20 ID:tyqBMW4Q
留学制度自体まともには機能してないから
利用して辞めてやろうって思うのは人情だと思うぞ。
各省庁が割り当て分使わなきゃ損、って感じで適当に希望者送り出して
帰国後は以前のままの仕事させるって感じらしい。

208 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:22 ID:WrQdbwxi
防衛大生の任官拒否も許せんが

209 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:22 ID:xeomTtDT
辞めるなら、せめて留学費用を返納しろよ

210 : ◆GacHaPR1Us :04/08/15 10:24 ID:kHRgU0x7
自衛隊では慢性的に英語能力の低さが米軍との協調訓練に
支障がきますので、英語能力が留学選定の基本要綱です、当然ですが。

留学後は、先んじて米軍基地での調整役や武官配置のための昇進が
約束されてますが、だからといって仕事が充実するかはまた別のお話です。

211 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:24 ID:68k/BZCC
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  こういう踏み倒しも役得のひとつと考える公務員達であった
    ,.|\、    ' /|、     |  改正しようとおもわないのは、今度は俺達の番だと皆思っているから
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

212 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:25 ID:eyZ1UOUL
官僚も門閥が横行し始めたからな〜
キャリアでもコネなしは使い捨てだと気が付いたんだろ?

213 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:29 ID:l0amyjPx
若手は
@海外留学で「骨休め&人脈作り&箔付け」して帰国
          ↓
A高給与の外資系コンサルあたりへ転職
          ↓
B         ウマー

と、当然考えるわなぁ。   
退職した場合の留学費用の返還義務を予め定めておかない現制度がオカシイ。

214 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:41 ID:VythgwWw
>>195
確か「派遣法」等で給与がほぼ2倍になるんだよな。
>>207
財務&経産&外務はキャリア事務官全員留学が原則だから、人事院留学の枠では足りないはず。
他省庁は割り当て少ないから結構奪い合いだろう。
それに、人事院経由の留学のボーダーはTOEFL600点以上だと思ったけど、最近は下がったのか?

215 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:45 ID:+QDh7XSf
漏れは国費留学はしていないが、
やはりこんな組織の中で定年まで暮らすのは
時間の浪費だとは思う。

216 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:46 ID:l0amyjPx
小和田雅子は留学したのか??

国費留学のようなウマーな生活を思い描いたら、
宮中の生活は願いサゲーだろうな。
美味しい思いをし過ぎて現状とのギャップから鬱になったのか?

217 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:47 ID:w/qPipIo
まあ、国私問わず大学を出ておきながら、無職だったり大卒らしからぬ職に就いたりする椰子より1万倍(・∀・)イイ!
一人の人間を大学に行かせるのに、どれほどの税金が使われるかと思うと…
キャリアが退職しても、民間でバリバリ働いて結局は国のためになるのに対し、大卒無職は…

218 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:48 ID:yz4P5lR0
this bozo is only dreaming. who would buy a book written by him?
get a grip, will ya?

219 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:48 ID:rB9bkfOz
また北米院か

220 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:52 ID:Bs3zmeio
退職した連中はいま何やってるんだ?

221 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:57 ID:hn6EVP7G
>>177 × invite 〇 invites

222 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:57 ID:xp2pdowI
過去10年ぐらい遡って返還請求できるように
法整備しろよ

返還できんやつは強制執行だ

223 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:00 ID:THDVXZHC
むしろ9割も残っていることのほうが意外。

224 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:00 ID:gB2zIWiY
>>215
あたりめーだよ。
そもそも権力に縋ろうなどという連中に優秀なタマなんざいねえ。
おまいも変なとこでヴァカなんだな。

225 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:03 ID:RqTapMK6
息が有る限り取り立てろよ。もし死んでたら親兄弟に払わせれ。

226 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:04 ID:4zdLaLHb
別に返還しなくてもイイから、留学して早期退職した人を公表ぐらいはしてほしい。

227 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:05 ID:6dTwTN4p
いいよな〜これ。
俺も外交官になってフランスに留学したかった。

あーあ。
うらやましい。

ダカラといって返せとはいわないよ。ラッキーなやつら目!

228 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:07 ID:k0RlBr1I
で、何から目をそらしたいんだ?
今の情勢だと、中国の反日教育から話題をそらせるためか?


229 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:11 ID:28lpE+iW
>>227
これは明らかに不正ですよ、返金を求めるのが筋。
行政がそんないい加減なことでは朝鮮人のほうが優秀ではないか?
と考えざる得ない。いや、世界的認識はすでにそうなのかも。

230 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:15 ID:7ikxEkYq
官僚特権って奴ですか
あまり腹が立たないのはなんでだろう
官僚も若いうちは死ぬほど大変だからかな

231 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:17 ID:UUEaAUFn
そりゃ、仕事半分、給料3倍とか提示されれば
民間(主に外資)に流れるだろうな。
官僚のTOPに登りつめたら
それなりにおいしい思いも出来るだろうが
60くらいになって有り余る金を手に入れるより
若いうちに金と暇が欲しい。

流出は仕方ないが金は返させるべきだ。
なぜ税金で外資の人材を育てないといけないのか。

232 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:25 ID:299wQ0jS
ところで結局、この研究留学の成果は論文などで国際誌に載ってたり
しないんですか?

233 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:35 ID:arRG78G4
>>231
金融関係の外資系若手(花形部署)は気の毒になるくらいの激務をこなしている人が
少なくないですよ…

234 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:37 ID:28lpE+iW
>>231
官僚から外資系企業に転職って、一種のスパイ行為だろ。
もはや国賊として引っ捕えたほうがいいんじゃねーの?
それは無理でも生卵くらいぶつけられても文句はいえないだろ。

235 :エラ通信:04/08/15 11:39 ID:IG8cW1DX
実名晒すだけでいいよ。


236 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 11:42 ID:gtBIj15i
ああ、やめるなら今のうちだな。www
友人だと外資にいくパターンが多いな。www

職業選択の自由だろ。www


237 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:48 ID:299wQ0jS
>>232
あるかどうかも分からない現状かもしれませんが、2年で2千万あれば
2人位博士号持ちを論文数本、講演数回以上のノルマできちんとした研
究員として送れるなあと、そっちの方が日本のプレゼンスとしては良い
かもしれませんよ。

「海外留学で培った成果を(帰国後も)引き続き職員として公務に生かす」
との確認書も取った上での現状だそうなので、悪質と言われても
しょうがないかもしれませんね。

238 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:51 ID:299wQ0jS
加えて、総務省が12人とダントツで早期退職者がおおいですが、
理由はなんですかね?

239 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:51 ID:V6fnlAgf
大抵の国民にゃ縁のない話だ罠。
俺も会社辞めて雇用保険と職業訓練校通って半年雇用保険の延長
して金引っ張り出したのが精一杯。

レベルが違いますな。

240 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:52 ID:xqu+Mk91
辞めてもいいけど、留学資金は返還請求すべきだと思うな。

国が国のために投資を行っているのであって、個人のキャリアアップのためではないから。
民間でできて、国でできないことはないと思うけどね。

241 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:54 ID:1EUruqEq
受益者負担の原則の観点からしても、早期退職者に一定の負担を求めるのは当然だな。

242 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:56 ID:R5Km8kjd
まったく恩知らずの無責任がいたものですね。
それまでかけてやった恩を金に代えて返せやドロボー
あと、自由だとか言っているバカもな。

243 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:58 ID:EJu5japo
どうせ旅行気分で留学してるんだろ、
税金の無駄使いしやがって。

244 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:58 ID:ybB2tezl
まぁ〜、俺らが何言っても奴らは俺らのことを「愚民」としか
思ってないから無駄な動き…。
所詮は奴らはお国のため、国民のためというより自分のためしか
考えてないもん。結局は一旦あそこらへんの全部解雇して
クリーンの状態から再出発しないとアボーンになるな

245 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:02 ID:xeomTtDT
>>236
在日キター

246 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 12:03 ID:gtBIj15i
エリートが民間に行かれたら国の損失かな?
そんなことはないだろう。www
公務員でくさるより民間で人材を生かすほうが国のためになるという
考えもある。www

たかが8億で文句言うならもっときるところがたくさんあるだろう。




247 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:03 ID:299wQ0jS
>>244
あなたが本当にそう思うのなら、あなたの選挙区の議員の
方々や、教育や行革に明るい議員の方などに陳情なりメイ
ルなりで、真摯な意見を送ればよいのでは。すくなくとも、
現状と取り組みの現状に対するより詳しい説明くらいは
期待してもいいのではないでしょうか。

248 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:05 ID:OzLGYR/s
国費留学したキャリア官僚は、
帰国後5年以内に早期退職した場合は、
退職金無しにすればいい。これで解決。。しないか。

249 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:06 ID:THDVXZHC
>>239
人生においてきちんと努力してきたかどうかの違いだよ。
残念だったね。

250 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:07 ID:299wQ0jS
>>244
あなたが本当にそう思うのなら、あなたの選挙区の議員の
方々や、教育や行革に明るい議員の方などに陳情なりメイ
ルなりで、真摯な意見を送ればよいのでは。すくなくとも、
現状と取り組みの現状に対するより詳しい説明くらいは
期待してもいいのではないでしょうか。

251 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:09 ID:OrGpqQfb

議員の観光旅行の方をまず何とかせいや

252 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:09 ID:psKXu6vw
>>217
大卒無職のプータローですみません (´・ω・`)

253 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:11 ID:61ON2Tjf
>>251
同意。やつらこそ国のカネで遊んでる税金泥棒。
海外できちんと勉強して民間に行ってる若手は、日本の企業で活躍するなら
全くの捨て銭ではない。

254 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:13 ID:xqu+Mk91
>>246
人によるでしょ。ここで問題にしているのは、留学後に早期退職して、
そのまま留学資金の踏み倒しをするような集団であって、
民間に優秀な人材が流れること自体は問題ないと思う。

行政機関から優秀な人材が逃げるのは国にとっての損失かもしれないけど、
そのぶん民間で活躍してくれるなら、メリットは大きいだろうし。

それに、前にあなたが早期のエリート教育の話をしていたけど、
それに8億円をまわすだけでもかなり助かる人がいるような気がするよ。
それでもたかが8億円といえる? 少しずつでも改善できるところからしないと。

255 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:13 ID:3uy9dPXb
ぶっちゃけ9割残ってるってのは、まだ日本も捨てたモンじゃないなーと思ったり。
日本以外の国じゃ、一部先進国を除いてエリートは国に帰らないべ。

256 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:15 ID:n4Yb3/NS
去年だったか和歌山大から阪大院へ行って学歴ロンダした奴が、
就職したらそこの金で留学して、帰国したらすぐやめるとか言ってたな。
すぐに特定されて名前や携帯番号、メアドまで晒された上に自作自演で
プチ祭りになってた記憶があるんだが、誰か覚えてない?

257 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:16 ID:nJ9u7Y3d
>>208
なんで?

258 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:17 ID:KcRdaoyD
仮に年収500万のサラリーマンがいたとして、そいつが40年働いて得る額が2億。
8億というのが多いか少ないかは個人から見れば多い、
だが、企業などの集団から見れば高々社員4人分というわけだ。
国から見ればもっとくだらない額だよ。
一人頭8円づつ集めればいいだけだからね。

259 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:21 ID:R5Km8kjd
>>258
払う理由のないものに俺は払わん。

260 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:22 ID:kIx1anm7
何だ、今更。

昔から言っていることじゃないの。

でも、制度はまったく変わらんのなw

261 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:24 ID:ZZN360Dx
国会議事堂
↑↑↑↑↑
ここが日本を駄目にしている所だよ

262 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:25 ID:8/mxFrUy
雅子も返せよ!

263 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:26 ID:2q/82ZDL
>>258
ハァ?何ワケ分かんないこと言ってんの?

264 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:27 ID:A+EAZYH7
>261
禿同。
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20040808#p1

政治家の売名目的で官僚がくだらない仕事をさせられたりするからなぁ


265 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:28 ID:R5Km8kjd
>>258 2億の価値もない香具師に言われたくない。

ゼロは何回加えても、ゼロだからな。


266 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:28 ID:A+EAZYH7
リンク先間違えた。

こんな仕事
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/156050.htm

267 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:29 ID:A+EAZYH7
>265
そういえば、0って凄い数字だよね〜とつくづく思う。

268 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:31 ID:0wpT8lYP
>>北米院
どうして、日本に帰って来るんですか。
アナタにとっては研究生活も日常生活も
北米のほうが上なんでしょう?

269 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:33 ID:KcRdaoyD
>>263 >>265
みんながそんなに官僚が嫌いだとは思わなかったから・・・悪かったよw






でも8億くらいでそんなに熱くなるなよ。


270 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:34 ID:OCcy8a4e
結局頭のいいやつらが日本のためじゃなく、自分のことしか考えない
やつらが多いから、売国奴が増えてるんだろうな。


271 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:36 ID:oY/l+TcG
売国官僚は殺すべきだ

272 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:37 ID:R5Km8kjd
>>267
何にもない何にもない全く何にもない

>>269
って8億で飯を何回食えると思ってるんだ

273 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:37 ID:5jUhBp70
民間に出て日本経済に貢献してくれるなら別にかまわんだろ。

お役所のくそつまんない縄張り意識がモロに出てるな。

274 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:37 ID:yF5V8Hnm
>>268
しーーーーーーーーーっ そんなこと言っちゃダメ!!!

275 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:39 ID:w/zAdBWT
官僚=勉強秀才=エリート=神
∴八億円は妥当

276 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:44 ID:rE5o+ksn
ほんとだったらエリートこそ、愚民のために働いて
愚民に寄付をしなければならんのだが。
愚民のための金も稼げないような『使えない椰子』は
エリートでも死刑でいいだろ。

277 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:45 ID:xqu+Mk91
>>269
議員の視察旅行の話もそうだけど、個々の金額は数千万なり数億なりでも、
ちりも積もればだからね。

あと、誤解している人がいるかもしれないけど、「勉強したこと」にお金を払う
のではなくて、「その結果から得るもの」にお金を払っているのだから。
別にクイズ番組のように、正解に応じて賞金を出しているわけじゃない。

278 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:45 ID:KcRdaoyD
8億に腹が立つのは若手官僚への目民が含まれているから。
それよりおまいら、冷静に考えても見ろ、年金の金が何に使われているかを。
いわんやODAだな。

279 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:50 ID:2q/82ZDL
>>278
ODAに関しては貰ってるほうが悪いのではなく
「払っているほうが悪い」ということだけはハッキリさせておこう。
この件、中国に一切の非は認められない。日本の官僚の一方的な悪事だ。

280 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:50 ID:9OM+Dh18
去年だったか、2ちゃんで
「俺は○○大学を出て日銀に受かったエリート様だが、日銀の金で留学して箔を付けたら
さっさと辞めて別のところに行くつもりだ、公務員なんてやってられるかプゲラ」
と自慢話を書いて、スレ住民の反感を買って
大学名から誰か確定して日銀に通報された香具師がいたな、奴はどうしているのだろう。

281 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:50 ID:NS6Qie7z
>>276
日本では平等主義とやらが戦後もてはやされる中で、
エリートは徹底して唾棄すべき連中として扱われたからね。
形を変えた階級闘争といってもいいくらい、庶民のエリート嫌い、
エリートの報われないが故の庶民への侮蔑感は、
ぬぐいがたいものになってしまった。

282 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:52 ID:ZMFWOMxc
日本は太古より官僚天国!

283 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:55 ID:W9fhqNk/
>>280
できる人間なら公務員なんて薄給だから仕方ないだろ。

284 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:56 ID:zg66EmHr
日本は日本人にあまり金ださないからな。
究極、お役所にとどまろうと、民間に流れようと、海外にいこうとそれが
日本と日本人のためになるのならいいと思う。

日本は外国人(特にアジア系)に金出しすぎ。日本人対象の奨学金に比べ
こっちは民間まで含めてもものすごく多い。外国人対象の奨学金が、もらってる奴ら
みるとそんなに日本のためになってるとは思えん。

285 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 12:57 ID:gtBIj15i
>>254

早期にやめようが個人の自由だろう。
官僚なんかよりもっと能力を生かして貢献したほうが世のためだよ。www

この8億は無駄遣いなんかじゃないよ。このまま官僚でスポイルされていた
能力を民間に回したんだから。


286 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:57 ID:wIqSPW24
ハーバード スタンフォードあたりのMBAなら年間1千万円以上かかる。
UCLAやバークレーあたりの公立でも日本よりはるかに学費が高い。

官僚という立場を利用して留学するのは特権だろ。

最終的には民間に移ろうと国益にかなうと思うよ。
(竹中みたいに外資に日本企業売りまくろうという
とんでもない売国奴になるのは論外だがな。)

287 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:58 ID:R5Km8kjd
ん?
マザコンが帰ってきたな >>285

288 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:58 ID:jXK6GmF/
人の金はジャンジャン法律作って奪うくせに、自分ら使う金の規制はしねぇんだな

289 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:58 ID:2q/82ZDL
>>281
日本人の一般的なエリート観と官僚とがあまりにかけ離れてるから
叩かれてんだろw

290 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:00 ID:qa/ERNf/
俺もやろうかな

291 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:01 ID:Lo8XJjnO
真のエリートなら有事の際には真っ先に銃を取れ
2ちゃんねるで偏差値自慢してるオタクが本物の「エリート」なら日本に未来はない

292 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:01 ID:nc3UOyxC
これは別に民間でもよく使われている手ですが・・・

まぁ民間企業で欧米に社費留学させてくれるところ自体、
ほんの一握りだけどねー

こんなん取り締まりようがないですよ∩( ・ω・)∩バンジャーイ
せいぜい賃金プロファイルを長期在籍有利にするくらいじゃね?
でもそれはそれで、官民ともに、ジジィ優遇(・A・)イクナイって、批判の対象になるじゃん

293 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:01 ID:2CH+6fko
みんな自民党とそのカモのせい

294 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 13:01 ID:gtBIj15i
>>268

いや正直、日本の内定を蹴ることも考えてるんだがな。www



295 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:03 ID:YTCklqop
普通留学したら何年は会社辞めないとか縛りがあるんだけどな

296 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:03 ID:UbKyCfPw
中でも外務省のひどさは目に余る・・・

297 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:03 ID:JCQw2dEz
日本はもう一回戦後からやり直した方がよさそうだな
北朝鮮は早くテポドン落とせ
広島のピカドンの再来だ

298 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:04 ID:es5BL8C0
>>286
大体、400万/年とかそんな感じだよ。(授業料+寮費のみ)
他に生活費とかあるから大した額だよな。

官僚がしぬほど忙しいのは、良く知ってるが、
これは認められねぇだろ。官僚は給与少ないし仕事厳しいからいやです。
でも、留学はしたいです。だから留学したらトンずらします
じゃぁ。ふざけんなって話だよ。
(因みに給与の話はN速のスレのほうに詳しく書いてある。)

299 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:06 ID:V6fnlAgf
まあ、使われない高速道路や多目的ダムなんかに
金使われるよりははるかにましだ。
地元の話になるが
千葉なんてアクアラインができても高すぎなのと
木更津以南なんて過疎地帯だから皆使わない。
それにちょっと位時間が掛かっても湾岸経由でいけるのも大きい。
だったらいったい何の為に作ったのか全くもって謎だ。

300 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:07 ID:nc3UOyxC
>>295
そんなもん携帯の解約縛りと一緒w
なんの強制力もない
せいぜい退職金を人質に取れるくらい

そのまま外国で再就職する奴は、誰も守らねーよ

301 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:07 ID:xqu+Mk91
>>285
早期に辞めること自体がダメだとは、どこにも書いないんだけど・・・

やめるのは自由だけど、そのぶんはお返ししてね、ってことで。
それが省内での実績か、留学費かの違いだけで。
あくまでも見返りを期待しているのであって、別に個人の利益のためじゃない。
これは国だろうが民間だろうが、同じだと思うよ。

ムダになるかどうかは、やはり人による。
それも含めての投資だって考えもあるだろうけど、
やはり還元されてナンボのものだから。

302 :今日のトリビア:04/08/15 13:10 ID:negMfPW+
>>267
>そういえば、0って凄い数字だよね〜とつくづく思う。
 『0』は数字では無い。記号だ。

303 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:10 ID:8/mxFrUy
学部卒をキャリア官僚として雇うからいかんのやろ。
なぜか、扱いが国家公務員試験>>>>>>>>学位だからな。
諸外国の高級官僚は修士以上だろ、普通。
だから、箔付けに学位取らしに行かなきゃならなくなる。
日本もキャリアは修士以上とかにすればいい。
え?日本の学位は価値が低い?
だったら、もっと高めるようにガンガレよ>文部科学省キャリア

304 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:11 ID:es5BL8C0
>>289
いや、一理ある。
どうも日本って所はそういう僻みというかなんというか、
そういうのが良く現れてくる。
他にも相続税とか寝ぼけた悪法があるだろ。
アレだって、金持ちが生まれないようにだっけ?
馬鹿じゃねぇのって思うわ。そんなことしなくても、
日本って国は他でも稼げるようにしっかりなってるだろうっつうの。
それに放蕩するやつぁ放蕩するんだから、そんな心配無用。
それよりも年寄りに自分が死んだ後の相続税はいったいどうなるんだとか
心配させるなんぞ、異常としか言いようがない。
そもそも、この法律はGHQが作ったとか云う奴が居るけど、
何で今まで廃止されなかったのか。
僻みというか、島国根性とかそういうのがあるんじゃないのかって思う。

305 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:11 ID:qeFgqFPU


      この税金ドロ 四七士の姓名を公開せよ!



306 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:12 ID:8TzUTDK7
>官僚という立場を利用して留学するのは特権だろ。
>最終的には民間に移ろうと国益にかなうと思うよ。

外資で働いてるらしい。


307 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:12 ID:xqu+Mk91
>>286
>>277

>>292
普通は確約書を書かせるけどね>民間
破った場合は、そのぶんの返還を求めるということで。
日本IBMなんかでも、毎回問題になっているような気がする。

308 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:12 ID:LmbdSNf9
MBA取得したら高収入が見込めるんだから、育英会みたいに、貸し付け制度にすればいいのにね。



309 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:14 ID:Lo8XJjnO
お勉強ができるから公務員になった、という人間が多いのでしょう。悲しいね

310 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:16 ID:es5BL8C0
>>303
まぁ海外の大学とか言っても、アメリカのだったら
一流大学でもえー、これって高校で習うことだろみたいなのが
授業で余裕であったりするから、日本の大学は結構いい感じよ。
(文系とかが本当に勉強しないってのは大問題だと思うがな・・・。)
アメリカの大学は院からが勝負だからな。中は殆ど留学生だったりするし


311 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:16 ID:aulKc4ZO
ともかく今の日本の官僚は全て首切って
ホームレスを教育して替わりに雇った方が良いようですね
あんなゴミみたいな仕事はしないでしょうから



312 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:17 ID:MB0ML6m8
防衛大学校の件も忘れてほしくない。

313 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:18 ID:hWMM0FU0
>>305

だよな、国民の税金なんだから氏名公表は無問題。



314 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:19 ID:es5BL8C0
>>312
防大の場合はお金返さないといけないんじゃなかったっけ。
あと、有事になったら、あの人たちも出てかなくちゃいけないわけで
そういうのを考えるとまだ許せる。

>>311
おめーは、ほんとにお花畑が広がってるのなw

315 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:21 ID:nc3UOyxC
> 九年度からの五年間で最多十二人の退職者を出した総務省では、退職者
>全員に授業料の返還を求めたが、二人分が戻ってきただけで「そもそも返還の
>法的義務が生じないので、断られたら手も足もでない」(総務省幹部)のが実情だ。

それでも2人カネを返したヤツがいるのかよ(;´Д`)
まぁ再就職先によっては、返しておいたほうが賢明なところもあるだろうが

316 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 13:22 ID:gtBIj15i
>>301

そもそも個人の能力、仕事に応じた待遇をしない職場だからこういうことになるんだろう。www
若手官僚の給料はもっとあげるべきだな。www
個人の利益無視しての忠誠なんてありえません。www




317 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:23 ID:An1eEoPT
官僚をキャリアアップに利用しようというだけのやつも居るからね
民間に行ったやつらからは金を返させるべき

318 : :04/08/15 13:23 ID:ZTxyTaDv
無駄は今にはじまったことじゃないが
いい加減霞ヶ関には愛想が尽きないもんかな

爆破してもだれも困らない気がする

319 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:24 ID:FWvVCqNJ
高いカネかけて、あの高慢チキな根性の悪さを直してから民間に来ればまだいいけど、
そうじゃないもんなあ。

320 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:26 ID:xqu+Mk91
>>316
ごもっともw

省内改革が必要になるだろうけど、そっちのほうが難しいだろうね。
一種の大企業病みたいなもので。

321 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:28 ID:8/mxFrUy
>>319
特殊法人の天下りはむちゃくちゃ腰低いぞw

322 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:28 ID:nc3UOyxC
>>319
留学したヤツは直るんじゃない?
少なくとも留学先では高慢には振る舞えないんだから

で、帰ってきて元の職場に戻ると、また汚染されちゃうから、その前に辞めると
い い こ と じ ゃ ん w

323 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:29 ID:es5BL8C0
>>318
霞ヶ関っていうか、この場合は不貞野郎どもが問題なんじゃねぇの。
(まぁ制度の問題だって云ったら確かにそうだが)
>>319
キャリアとかは勘違いしだす馬鹿が凄い多いらしいな
何億何兆って金動かしたり(まぁ当然だが)、
新橋に車が迎えに来るんだっけ。
アレだってテロられないため処置らしいが。
まともな人はすげぇまともだが。人間ちっちゃい奴は、
ホントすげぇ勢いでカスになりさがるってよ。

324 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:33 ID:es5BL8C0
>>322
結構いい暮らししてるから、すでに勘違いなすってるのが
結構居たりするよorz
>>323にもかいたけど、こういうのは勉強できるだけじゃなくて
人間の大きさも大いに関係してくるなぁって思う。
人物は確かにいて凄い立派だったりするけど、
人間のちっちゃいのはすげぇ勢いで勘違いしてるからなぁ・・・

325 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:35 ID:iL77Ai7J
キャリア官僚という現場が以下に魅力無いか良く物語っているじゃん。
将来は天下りも無くなるかも知れないの安月給で激務。
まともに考えればやってられない仕事だな

326 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:36 ID:Rqy5og8m
ノンキャリには、留学制度はないの?

327 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:36 ID:qa/ERNf/
こいつら辞めた後どこに就職するんだ?

328 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:38 ID:XAJ1v1YC
民間で働くといってもどうせ外資系金融とかだろ・・

わざわざ官僚から民間にいくメリットといえばこれくらいだろ

329 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:38 ID:iL77Ai7J
>>327
民間企業とか大学教員

330 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:41 ID:lYn9oFql
留学等はあくまでその個人にではなく、間接的な国家への投資の一環として行うものなので
早期退官の場合は学費、特別手当等は返還させる。

331 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:41 ID:ZbAwLkEi
留学といっても、肩書きは国際感覚を身につけるだどと言っているが
実際は骨休めであり、遊び回っているのが現実だ。
昔は大学卒が少なかったから、キャリア制度が必要だったかもしれない
が、今は大学卒がほとんど。キャリア制度の役目は終わった。
実力があれば、現場を知りながら這い上がっていける。特に優遇する
必要ない。
だってよ!あまりにも現場を知らない小僧が課長席で単行本よんでる
んだよ。この野郎少しは仕事しろ!馬鹿野郎!
・・・・いかん 感情的になってしまった・・・・


332 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:44 ID:xqu+Mk91
>>331
↓のレスと、言っていることが同じw

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092525611/75

333 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:45 ID:zc8TYP6Z
8億ぐらいなら別に…。
9割は残ってるわけだからいいんじゃない?

全社員が思い通りに働いてる会社なんてありえないし。

334 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:45 ID:9sW0hrjG
こう言うのって駐在の場合もそうだが、妻の勘違いがすげぇんだよな…
エライのはお前じゃなくて旦那さんだろって

335 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:46 ID:5iH4vD6M
民間じゃ考えられない。さあすが!官僚。



返金措置させろよ、人間のクズ屋労め

336 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:47 ID:JsF8OEIW
海外で遊べば、日本で遊んでるよりいろんな人と出会うし勉強に
なるんだよ。
それだけ若いうちに努力したんだから、いいじゃん。
努力してるヤツはみんな大人になってから報いを受けてる。

若いうちに遊んでた人たちと比べられてもね・・・

337 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:47 ID:EIMBajw4
官僚は生粋の日本人だからマスコミに叩かれ易いんだよな・・・

338 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:47 ID:LmbdSNf9
>>33
MBAを遊び回って取得できるとは、天才はいるもんだなw

339 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:47 ID:OrJdJuBp
>>留学は職務命令の出張扱い

  貸し付けにしろよ
  帰国後10年たったら返済免除とか?




340 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:48 ID:nc3UOyxC
>>334
んーそれもまた民間と共通だし
あのマダム達はそれに全てを賭けてるし
子供がある程度大きくなると、熱病のようにスッキリ消えるし
しかたない

341 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:49 ID:es5BL8C0
>>326
俺の居る(今は帰ってきてるけど)大学では
ノンキャリっぽい人はみたことないなぁ。
そういうの聞くのってなんか引けるから聞いてないんだけど・・・
ただ、自分でキャリアですって言ってくる奴がいるorz
きいてねぇっつうの・・・(他の人はすげぇ恥ずかしそうにしてて
気の毒だった・・・まぁドキュソはどこにも居るってことかね・・・)
>>334
いるね。確かに・・・

342 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:51 ID:R5Km8kjd
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 キャリア!キャリア!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J


343 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:51 ID:OcmskY/u
>>331
ノンキャリ=下士官のルサンチマンは深いね。
日本社会は変わってないな(笑

344 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:53 ID:OCcy8a4e
まあ言っておくけど、1種のやつらはむちゃくちゃ頭いいからな。
ここにいるやつは2種も受からないようなやつばっかりだろうけど。


345 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:53 ID:R5Km8kjd
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 1種!1種!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J


346 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:54 ID:TgM8al+c
賢い奴は賢いけど最近はクズもかなり混じってるよ

347 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:55 ID:es5BL8C0
>>344
1種の試験はむちゃくちゃだからな・・・
どんな問題が出るのかみてみたら、超範囲広いし、で出るの1問だけかよみたいな・・・

348 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:55 ID:8/mxFrUy
>>344
しょせん丸暗記テスト

349 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:58 ID:OCcy8a4e
>>346
頭がいいから、いいやつとは限らんからな。
それこそ悪意をもったやつが1種に受かったらやり放題だ。
だから在日なんぞに公務員の資格を与えたらいかんのだよ。


350 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:59 ID:KXIhwEui
>>344-348
つか、たまたまその問題知ってる香具師が受かるってだけだなw


351 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:01 ID:vq/a85i0
新幹線の開発に多大な貢献をなさった島秀雄は、若かりしころ海外視察に付いていかせて
くれと頼みこみ、父の安二郎が私財をなげうって資金を作り、それを元手に視察についていった。そして世界の鉄道を見て周りあの新幹線に結びついている。
それが、後の日本にどれだけ利益をもたらしたか・・・。

しかるに昨今のエリートと言われる木っ端役人どもは・・・

352 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:01 ID:ueXaJ6yZ
辞めて何しようが勝手だが、最低金だけは返還せよ。
税金食いつぶしのダニ共氏ね。名前と住所晒して吊るし上げろ。

353 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:01 ID:gDypoBDQ
つか、国1の方が楽だろ。
国2ほど、範囲広くないし。倍率も低い。
そして、東大が上位を独占するかというと、そうでもなく、、
しかも、テストの成績で採用されるのではなく、
東大のコネが使えるし。
 とういう事が分かっているので、受けない人も多いし。

354 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:01 ID:OCcy8a4e
>>348
>>350

その膨大な範囲を丸暗記してるだけでもかなりすごいと思うが。

355 :名無しさん:04/08/15 14:02 ID:tfPIS6XL
高校の同期で一人大蔵省(当時)行ったヤツがいたが、
今ググってみたら、財務省幹部名簿に載ってたな。

356 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:03 ID:ECgB5EiC
で、さっさと辞めちまう奴のことが記事のネタなわけだが。
幹部候補の海外留学組(ってどうせほとんどみんなでしょ)の早期離職率が1割ね。ま、人材育成に金をかけた奴が辞めちまうと、金返せって言いたくはなるわな。

・・・結局、魅力に乏しい職場なんだな(金も仕事も将来も)・・・
とりあえず、留学制度は廃止するとして(無駄な人材育成費なんだろうから)、採用枠を1割カット、給料を1割り増しにして、他の会社に人が流れないように抵抗してみる。
しかし、職場自体を魅力的にする方法が思いつかんとどうしようもないか。国が衰弱していくようで、たまらんなぁ・・・

357 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 14:03 ID:gtBIj15i
ルサンチマンの塊だらけだな。www

エリート官僚は普通に頭いいし、人間的にももともとは普通だよ。www

腐った組織に染まる前に脱出するのは個人的には正解だろう。www



358 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:04 ID:GumAOQpt
待遇悪いからだとか言ってる奴いるけど、
そもそも誰も公務員になってくれって頼んでないんだがな。
なんかやっぱ狂ってるな。

359 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:04 ID:dfVBGaHt
つか、博士を取った後の人間を採用すれよ。

360 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:04 ID:8/mxFrUy
>>354
研究所勤めなんだが、昔は国1合格した人間を研究員としてとっていた。
そういう連中は、考える力のないやつ多すぎ。
基礎知識としての暗記は大事だが、実際に仕事をするに当たっては、それをどう理解しているか、応用できるかが問題。
これが出来ないやつが多すぎですね。

361 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:05 ID:es5BL8C0
>>340
そうなのかもしれないけどさ、俺のことすげぇ可愛がってくれて
勉強とか教えてもらって世話になった人が居るんだけど、
家遊びに行くと、その奥さんが超天狗なの・・・
で、旦那さんの方は、俺に帰り際にごめんねって頭下げてるんだよ。
俺のほうが年少なのに・・・
いったいどういう気分だったんだろうなぁって思うと悲しくなってくるよ。
凄い人のいい人で、実際出来る人なんだけどね。気の毒でしょうがなかった。

362 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:06 ID:T4ijZBA0
とりあえず全額返せ。

363 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:07 ID:ECgB5EiC
>>358
???

「国」が公務員を募集している。「国」の主権者は国民だ。つまり、おまいだ。

おまい=「エリート様、どうか公務員になってください、お願いします。」といっているのと同じ。
なんかやっぱかなり狂ってるな。

364 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:07 ID:hUAyW6FH
なんで国土交通省の官僚が一番多いんだ??

365 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:08 ID:XGVe4+UB
まさこさまの家は豪邸でお手伝いさんもいたな。
国費の横領はどれくらいしたんだろ?

366 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:08 ID:1EUruqEq
>>336

遊びたいなら、自分の金で遊べ、ボケ。

367 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:09 ID:LmbdSNf9
>>361
それはダンナにも責任がある・・・・・と言いたいところだが、
理不尽な思いをしたことは俺も結構あるからな。
主婦って昼間は何やってんだか。

368 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:10 ID:WP+hcYch
>>360
いえてる、いえてる。

 国一合格して「結果的」に研究者になっちゃった連中ね。使えね〜ヤシ多いよな。しかもやたらと留学や語学研修には熱心だったりするしよ。
研究できないヤシに限って語学に走るのは何でかな?


研究できないからか(w

369 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:10 ID:9sW0hrjG
>>361
お前は俺かw
まぁ俺の場合は旦那は民間だったが。
本当に多いんだろうな、そういうアホは。>>340の通りになるといいんだがな

370 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:11 ID:iGwAugve
>>355はおっさん。

371 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:12 ID:8/mxFrUy
>>368
語学研修よりも熱心なのは、いかにショボイ研究を高評価につなげるかってところだな。
そんな努力するくらいなら、新しい実験できるだろって感じw

372 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:12 ID:yVxwmmkS
>>365
外務官僚は閨閥と結婚する奴多いよ。特に昔はね。




373 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:12 ID:XOgI0mx+
>>232
バブル期の話だけど、旧大蔵省キャリアは人事院への報告を締め切り半年後に送り、
その内容は「僕は、数日間の内にN.Y.で松田聖子と郷ひろみの両者に会った。二人が
N.Y.で会ったらどういう行動をとるんだろうか」というレポートを出したらしい。大蔵官僚
から灯台教授になった人の奥さんから直接聞いた話です。

374 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:13 ID:iGwAugve
>9−13年度派遣者が対象

ほっとしてる省があるな。

375 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:15 ID:x3zNepGd
これからは選挙で若い官僚経験者が履歴に
「○○年入省、海外留学」と書いてたら、落とせということだな

376 :名無しさん:04/08/15 14:15 ID:tfPIS6XL
>>365
父親が外務省事務次官〜米大使だったが
父方祖父は?

377 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:16 ID:CUUP4In7
キャリアが5年でデカい退職金もらって辞めるのは昔からだろ?
何をいまさら。

378 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:16 ID:iGwAugve
>>376
米大使にはなれんかっただろ。

379 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:16 ID:/vgpnI0G
変なコテハン相手にするなよw

380 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:18 ID:4J6pZu0Y
社会で活躍して富を産んでくれるなら返還しなくても文句は無いよ。
それがわかるように転職先を官報に掲載するくらいはすべき。
名前が挙がることが予めわかっていればMBA狙いで官庁に来る奴も少なくなるし。


381 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:18 ID:erLcBeI9
>>377
その論理で行くと、昔からやってる悪習は
変更しないで良いということですね。
なぜならば昔からやってることだから。

あんたのオツムの中には改善とか変更とかいう概念が
存在しないワケ?

382 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:18 ID:es5BL8C0
>>373
凄まじいな・・・
海外逝かされる人は、帰ってきたら論文書いて、もう書いてる最中から
次に逝かなくちゃいけないところが決定してるから、
英語喋れない(でも通訳は当然つかない)から
いきたくねぇーって鬱になるって話を聞いたんだけど。とんでもない話だな・・・。

383 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:19 ID:6iLYDIo/
>>367
あの奥様たちってすごいよね。
といっても、一人しかみたことないけど。

子供も、どっかのVIPのご令嬢で?みたいな超タカビー。
現地だとみんなが旦那様奥様お嬢様って扱いしてくれんだろうけど、
日本帰ったらそんなわけにいかないのに。

384 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:20 ID:TgM8al+c
国費留学なんていう発展途上国の制度をいまだに引きずってるのって
たんに既得権で役人が手放したがらないからなんだよね

海外留学経験が必要ならそういう人を採用すればいいし、
国費留学は公募すればいいだけの話

385 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:21 ID:wdNT6Hfx
こんなに待遇いいんじゃ、さぞかし楽しい遊学なんでしょうね。

386 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:22 ID:2lDHna05
何年か前にも問題になってよな
なんで制度を改めないんだろ

387 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:23 ID:1jOtuEfP
>>383
>子供も(中略)
って…DQNと変わらないジャンorz


388 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:23 ID:es5BL8C0
>>384
留学は大事だよ。
日本から海外出ただけでも考え方が結構変わったりするもんだ。
あと、日本の凄さがわかったり、愛国心が結構芽生えるw
海外留学が馬鹿学生の逃げ道とかいわれるような時代になっちゃったけど、
それでも、アメリカの一流大学(院)とかは、
普通の家じゃぁいけるような授業料ではないからなぁ。

389 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:25 ID:tfPIS6XL
>>377
五年でやめたら退職金は激安。
でかい退職金は、年取って天下りするパターンのヤツ。

390 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:25 ID:nc3UOyxC
>>380 >>388
逆もしかり、外国で再就職されたら丸々パーーーーー

>>383
だから日本へ帰ってもそれが維持されるように、
日夜、馬車馬(旦那)をムチでぶっ叩き続けるわけですよ(;´Д`)ハァハァ



391 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:28 ID:es5BL8C0
>>385
まぁひとにもよるわな・・・院にもなると結構授業ついてくの大変だし。
日本の大学生と同じだよ。超まじめに勉強してる奴とすんげぇだらけてるの・・・。
まぁ、それ以前に、あんたそれじゃぁ、単位でないよってほど
ふざけたことやってるのは、俺の通ってる大学ではいなかった。
普段からふざけたやろうだなぁって思う奴はいたけどw

392 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:28 ID:T4ijZBA0
小学校で習ったろ?泥棒はいけない事だと?w

393 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:28 ID:1jOtuEfP
>>390
うーんこれがうわさの「田嶋」効果か・・・orz
オバタリアン・フェミニズムって怖いね

394 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:28 ID:9DvADms/
そもそも東大出て国1受かるような奴は実家は裕福だよw
国費でわざわざ留学させなくても必要なら自費で休職して十分留学できるだろうな。
しかも、今はインターネットでも国外の情報はどんどん入ってくる。

国費で留学させる意味がもうないんだよw

395 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:31 ID:es5BL8C0
>>388
そう簡単に就職できないんだよ。外国、特にアメリカじゃぁorz
ビザが先ずサポートしてないと思う。
(何ビザで着てるのかまでは知らんので、断定は出来ないが
先ず無理なはず。)いいとこ日本に帰って外資勤めだろうな。
まぁ、首根っこしっかり抑えて、返金してもらわにゃぁ困るわな。

396 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:34 ID:A+EAZYH7
>302
へぇ、へぇ、へぇ。

自然数ではないけど、整数や実数などに含まれるものは、てっきり数字だと思っていた。

397 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:35 ID:XOgI0mx+
>>374
人事院自身、その直前の留学者が2〜3人早期退職しているよ。

398 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:36 ID:xqu+Mk91
>>395
普通にFかJでしょ>ビザ

職歴がないのがアレだけど、キャリアクラスの学力があるなら、
サポート企業さえ見つかれば、Hビザをとるのもそれほど難しくないし。
でも、Hビザ枠は今年から前年までの3分の1の6万5000になってる。

399 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:37 ID:es5BL8C0
>>394
いったい幾らかかるのか知ってるのかと小一時間・・・
確かに普通より金持ちが多いみたいだがな・・・

400 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:38 ID:4J6pZu0Y
>>390
実際、海外に流出する場合のほうが多いの?
だったら残念だなあ、、、日本の外資ならまだ許せるかな。

>>394
留学って休職理由になるの?いいなー

401 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:38 ID:3aRRrhlZ
いや,最近,東大出で官僚だったけどMBAとってマッキンゼー経由で
独立してコンサルやってるヤシと接触する機会があったが,ほんと,
どうしようもない人種だったな。

自分ではかなり偉いつもりなんだが,結局,いろんな事例を知っていて
パターンマッチングが速いのと,なにをいわれても切り返せる詭弁の
技術がすごいだけで,本当の意味での思考力はゼロ。

まあ,ああいう人種を増やしてちやほやするから日本がどんどん没落
するわけだな。MBAなんてなんの役にも立たないと実感した。
孫子の兵法だけよんでりゃいいだろ。


402 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:40 ID:es5BL8C0
>>398
Fで出るか?
それに特務だからパスポートも特殊な奴じゃねぇの?
一回限りの奴。

403 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:40 ID:yGsFyfZf
>>401
コンサルってそういう仕事だから、それはそれで仕方ないし
そういう技術が優れている方が、コンサルとしては優秀

だから、その批判はまとハズレ

404 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:40 ID:nc3UOyxC
>>395
そういえばアメリカはそうだねぇ
9.11以降に、あらゆる分野の門戸が狭められ、
目に見えない鎖国が急速に進行中だとさ

>>400
外国で何年か暮らして、日本に愛想がつきる例は、少なくないよ
某コテハンもそれでしょ? w

405 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:41 ID:7HqY4fw5
つーか、そろそろ日本に国際的に通用する大学が出来てもイイ頃だ。

MBA留学退職者には、自前で大学創ってもらおう。

406 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:42 ID:xqu+Mk91
>>402
実際のは知らないけど、スポンサーが国なだけで、やること自体は普通の
留学だから。ビザの種類を考えても、Aとかではないと思うよ。

407 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:42 ID:1jOtuEfP
>>401
「史記」「太公望」「四子の書」とか読んでもらいたいですね…

408 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:44 ID:19+oQfol
>>388
愛国心というが、愛国民心にはならんのかね?
ご存知の通り、日本が平和なのは労働者階級が異様に忍耐強いからだろ。
官僚や政府は何もそこに寄与していない。

労働者階級を代表して言わせてもらうが、我々は貴方がたに対して

          「何も期待していない」

念のためにもう一度言いたい。我々労働者階級は官僚に対して

          「何も期待していない」

とりあえず、無い頭を使ってそれだけでも理解していただければ結構だ。

409 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:44 ID:es5BL8C0
>>404
俺は日本最高、アメリカ見かけは1流中身は3流って思ったけどなぁ。
確かにアメリカイイ!!って云ってる奴もいるから。
人によりけりなところもあるだろうけどね。

410 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:46 ID:xqu+Mk91
>>406
補足。いちおう政府関係者向けのGビザがあるけど、留学を目的にする場合
には留学ビザ(つまりF)を取り直さない決まりがあるから、仮にGを持ってい
ても、I-20が発行された時点でFが必要になると思う。

411 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:48 ID:3aRRrhlZ
>>403
詭弁の技術がすぐれている方がコンサルトして優秀というのなら
やっぱコンサルは不要でつね。

412 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:48 ID:es5BL8C0
>>406
確かにそうだわな。納得。

413 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:50 ID:TgM8al+c
過去の経緯で

国費留学=エリート
自費留学=クズ

みたいな認識が世の中にあるからこういう制度を廃止できない
という面もあるんだよな

414 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:52 ID:nc3UOyxC
まぁどっちみち留学先からそのまま官庁に辞表送りつけて現地で再就職、
なんてのはないから、ビザの種別を議論することにはあまり意味なし夫くん

415 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:52 ID:sCTqNMEF
国費留学ってそんなに行きたいんでしょうかね
漏れの院生時代は、希望者がいなくて困ってましたよ
枠がなくなるって

416 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:53 ID:TgM8al+c
まあふつうの国費留学はそうだけど、給料&海外手当もらって遊学なら
生きたいヤシはわんさか、、、

417 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:54 ID:22lp4r7x
小和田雅子のことですね

418 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:57 ID:z2HtJd1i
労働者階級を代表して言わせてもらうが、我々は貴方がたに対して

          「何も期待していない」

念のためにもう一度言いたい。我々労働者階級は官僚に対して

          「何も期待していない」

419 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:58 ID:gYOEkHVr
>>415
 留学は官僚にとっての上級ポストを狙うための道具だからね。
そして「官僚は向いていないかもしれない」と考え始める若手キャリアにとっては再就職のための道具になってる罠。

どっちにしても何かを学びたくて留学してるとわ思えんわ。

420 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:58 ID:1sM7vZle
私の友人のジェトロ勤務の女もオーストラリアに官費で留学して現地で知り合った外人と結婚してソク退職。民間で働いて貯金して留学するのが阿呆らしくなった。

421 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:59 ID:3LdLkFhS
名前を公表するくらい出来るだろうが!

422 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:01 ID:tpqiuu64
とりあえず、コイツラの住所と顔写真をさらすべき棚。

423 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:03 ID:BHk4wXYT
>>418
官僚孤立の時代ですな。日本の内部崩壊も間近に迫っているのでしょう。
その時にはおそらく。ギロチンなど中世の道具が必要となるでしょう。
気は進みませんが、その役割。私が請け負ってもよいです。

424 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:03 ID:4J6pZu0Y
>>420
あーあ、あんたそれでも「友人」ですか?w

425 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:05 ID:j/6MMyN9
漏れはこーいうところに目をつけ、それを改革する能力があるならば小泉支持してもいいと思ってるんだがなぁ……

426 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:06 ID:j/6MMyN9
どうせ留学なんてフラグ制なんだろう。
行った時点でフラグが立つからその後はどうでもいい。

427 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:06 ID:cKoTfWyc
>>425
本気で改革するなら、このようなことを考える脳ミソを落とすしかないでしょうね。(ギロチンで)

428 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:06 ID:ueXaJ6yZ
>>425
お目出度いね。まだ信じてるの? 官僚とぐるだっていい加減気づけよ。

429 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:07 ID:V6fnlAgf
>>408
最近はついでに
「余計な問題起こすな」が加わるね。

430 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:08 ID:KS8nKOyi
亡命とかしない限り、日本国にとって無駄使いではないだろ。

もっとマクロな視点で見てやれよ。
官を離れた後、民の中で活かしているという大前提が必要だが。

431 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:08 ID:ggbIwsyQ
617 :名無しさん@5周年 :04/08/15 14:14 ID:9TDvBK0p
>613 >1の調査結果というのは単なるアリバイ作りだよ。未婚化という現象
は所得と関連して起きている。結婚に関しては、以下の状態が既に判明している。
○が結婚できる率の高さを、×が結婚できない率の高さを示す。

 高所得  女性 ×  男性 ◎ 
 
 中所得     ○     ○

 低所得     ○     ××

この、事実はあまりに歴然としているのだが、『パラサイトシングル』の著者
山田昌弘は、厚労省の役人から再三再四決して触れてはならないと厳命された
と著書でのべている。これを厚労省の報告で触れると役職者の首が飛ぶそうだ。
これが未婚化現象の公然の秘密なのだ。この事実に目を閉ざした政策が実効
をあげないのも当然だ。

432 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:10 ID:yeZC0+WV
マジレスすると、元官僚とかいう肩書きでもなければ、MBAなんてとっても
就職先は全くありませんよ。コンビニの店員が定番の末路。

433 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:10 ID:jRZSidY2
いいじゃないか?そのまま、北朝鮮みたいな別の世界に行ってしまうなら
兎も角、日本のどこかで能力を活用するなら、それも国の為、税金の使い道
として、決して悪くない。ただ、結婚退職⇒そのまま家庭で一生終わるという
のは、どうかなぁ。。まあ、大金持ちに嫁いで、有効な金の使い方や子育てに
留学経験が生きるなら良いけど。兎に角、どこぞの役所の飲食代やマッサージ
チュア、公用車に消えるよりは良いかと

434 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:11 ID:Pyg6EwKw
>>418

私は官僚ではないが官僚を代弁させてもらうと、官僚は貴方がたに対して

      「あくせく働いて税金納めろよ社畜」

くらいにしか思ってない。

さらに官僚を代弁させてもらうと、官僚にとって

      「国民の期待なんて、どうでもいい」

435 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:12 ID:es5BL8C0
>>410>>414
なーる。恐れ入りやした。
>>415
今でもいないみたいよ。
うちの弟にも話がきて、学校俺と一緒だからいいんじゃね?
っていったら、英語喋れねぇし、逝きたくねだと・・・
いい経験だと思うんだけどなぁ。

436 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:12 ID:j/6MMyN9
>>428
支持してるとは書いてないでしょ。
漏れはグルとすら思ってないし。

437 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:13 ID:zrt/o8mE
>>431
これってどの辺が公然の秘密なの?
別に当たり前っぽいが

438 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 15:15 ID:gtBIj15i
まあ、この制度がなくなったら官僚はエリートじゃなくなるがな。www

439 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:15 ID:VjOOER3b
>>431
誰のせいで低所得者が嫁さんすら貰えないか?これではっきりしたね。
中国人や韓国人、アメリカ人のせいではないということ。
労働者の敵は極間近にいたということですよ。
皇族、官僚、政治家、、、嫌な国ですね。同胞同士で咬み合うなど。

440 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:16 ID:es5BL8C0
>>408
官僚もな。よくやめねぇなぁって思っちゃうよ。
(俺のこと官僚だとか思ってるみたいだけど、
俺の学校に留学してくる官僚さんたちが居るからその人と付き合いがあるだけ。
あと、親戚と友人にも役人(高級じゃないが)がいるから、
そういう話は結構聞くのよ。)
だから、こういう馬鹿が出て来るんだろうけど。
後、愛国っていっても日本に居る時に感じるそれとは全然別の次元のものだよ。
どうしても、俺は日本人って言うのを意識せざる得ないからね。外国だと。

441 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:18 ID:vf8DwN40
財務省からMBA留学はできなくなったみたいだけどね。
公共政策、ロー、経済学のどれか。


442 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:18 ID:mXa0LnvY
>>439
すごい論理ですな
本気ですか

443 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:20 ID:164M0aXn
ところでADSLのアッカを立ち上げた元官僚の人は返還したのかね?
経済的ゆとりはかなりありそうだけど。

444 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:21 ID:TgM8al+c
少子化対策は女の給与水準を押さえること

厚労省(とくに旧労働省系)にとっては絶対に認められない罠

445 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:21 ID:BQwx8mKz
>>434
ふふ。とっくに承知してますよ、貴方たちの考えなど。
私は新世界のために労働者が起こすビッグバンを少々手助けするだけ。
大爆発のための燃料(不誠実な官僚)は十分揃ったようですしね(クックックッ

446 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:21 ID:w/qPipIo
低所得の最大の原因は自分の不努力でねーの?
誰しも努力すれば社長なり官僚なり学者なりになれたんだから
むしろ、何も努力せずとも世界最高水準の生活ができるのは誰のおかげか、考えるべき

447 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:21 ID:es5BL8C0
>>431
それは、どこの国でも常識だろ。
後、誰のせいで低所得かっていったら、自分自身じゃねぇの?一番の理由ってのはさ
そりゃ、俺は親のおかげでいい暮らしさせてもらってると思うが、
実際、びんぼーでものし上がってく友人の姿とか大学で見てたからなぁ。
(あと、日本は昔葉もっと全然びんぼーだったのに、子沢山だったろ。
(まぁ、学校でも発展途上国は子供が多いってならうだろうけど。)
いまはブランド、パソコン、家電、子供はお受験だとかなんだかんだと
みんな見えはって、金使うから、そういうことになってるんじゃねぇの?

448 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:22 ID:kX2nPGuj
海外留学を経験して退職。その後は何になるわけ?


449 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:23 ID:p/ErjtuZ
だから、こんな場末の、最下層の家畜愚民どもが集まるような
2ちゃんねるという便所の落書き掲示板でどんなにほえた所で
大蔵省や総務省のエリート官僚様達の耳には1文字も届かないんだよ

やるなら各省庁から出てくる偉そうな職員を金属バットで殴り殺す
くらいの覚悟を持ってやらないと記事にもなんにもならない
結果ろくにメディアにもとりあげられずに忘れられて終わり

450 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:23 ID:yeZC0+WV
>>445
この国の2000年の歴史の中で、労働者の氾濫が成功したことは一度も
ありません。

451 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:23 ID:N7i99wbJ
>>446
いいですねぇ〜。どんどん責任転嫁してください。
それでこそ「官僚」というものですよ。期待通りの働きですな。

452 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:23 ID:vf8DwN40
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200307240000
留学といっても勉強じゃなくてバカンス目的だからなあ

453 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:24 ID:Pyg6EwKw
>>445
不誠実な官僚が数千人いるだけでビッグバンが起こるの?

それじゃ線香花火くらいにしかならないよw

454 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:24 ID:8/mxFrUy
>>446
官僚も学者も低所得だってーのw

455 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:25 ID:l+0x1mWP
普通に考えれば恥ずかしいことだと思うんだけど

456 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:25 ID:Jzz0tYSD
>>431
【結婚相手には同じような学歴を持つ人を選ぶ傾向にある】

これを現代の結婚における階級社会といったりする
男の場合は少し下の学歴まで受け入れる傾向がある(大卒→短大)

1、高収入男のほうが当然モテルとして
高給取り男でおそらく高学歴男は同じくらい高学歴女か少し下の学歴と結婚する
高学歴女は低賃金でも高賃金でも結婚できる
ここで高学歴高収入男は結婚しやすいといえる
高学歴女も結婚しやすいだろう

2、女の高給取りは高学歴であるとばかりはいえない←これが重要!

大卒でも正社員一般職の女は多数派ではない
(大きな会社でも新卒採用の時点で身分自体が契約社員である場合が多い)
対して、看護婦などは高収入だが必ずしも大卒である必要はないし
水商売もかなりの高給取りだ
ここで女のほうが高収入なのを男は嫌う

よって低学歴男と高収入女は当然結婚しにくい

高収入低学歴男(少数)→結婚しやすい
高収入男(恐らく大多数は高学歴男)→結婚しやすい
高学歴女→収入に関わらず結婚しやすい

高収入女(専門職であり高学歴で無い場合も多数)→結婚しにくい
低学歴低収入男→結婚しにくい

457 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:27 ID:j/6MMyN9
>>440
漏れが自分で自分の愛国心だと思っているものは、親父の田舎に行くとしみじみ再確認できますが。
それとどう次元が違うのかな?

外国で感じるそれの方がより高尚なわけでつか?

458 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:27 ID:kIv5sH85




          夏目漱石や森鴎外のことか?





459 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:28 ID:ovPvXjmf
北米院って北米留学中って設定だけど、未だ北米院が英語で書き込んでるのを見たこと無いな(w
英語で書き込んでみろよ(剥藁

460 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:29 ID:gtBIj15i
>>459
how's it going?。www


461 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:29 ID:uFa+Y18I
>>453
そりゃ、燃料しだい。だが、現代の官僚どもというのは
江戸時代の悪代官真っ青の悪党振りですからねぇ〜(フッフッフッ
焦点絞れば一政府が沈没することもありえるでしょう。
現に自民党はあと数年で青色吐息になりますよ。

462 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:30 ID:zrt/o8mE
日本は万葉の代から官僚=貴族が富を寡占してるなあ


463 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:31 ID:tfPIS6XL
>>458
森鴎外は、軍医総鑑(軍医の頂点)まで上り詰めただろ。
文学は趣味。

464 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:31 ID:bm9AkP73
金返せとか留学なしねって制度にすると
優秀なヒトが集まらなくなるってことはないの?
9割のヒトは残ってるんでしょ。
試しに今年のXX省での採用組は留学なしとかやってみれないものか・・・


465 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:31 ID:GumAOQpt
>>363

亀レスだが、お前はすげーバカだな。いや、バカならまだいいな。

国民が官僚様wに、この給料で仕事して下さいと頼んでるとして、
官僚の採用試験、面接の段階でそれを了承した人間のはずなのに、
要は適当こいて、国費をちょろまかすために官僚になった小悪党だった、
ってことだろうと言いたいんだよ。
つまり、自分の意思で官僚になった建前が現にあるわけだから、
その上にだ、わざわざ自分で難しい試験を受けに来て官僚になったんだから、
給料安いとか文句言うのは恐ろしくマヌケだってこと。

お前みたいに???飛ばしてマジに切れてるのは、
本当にバカじゃないのなら、狂ってるとしか言えんよ。

466 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:31 ID:es5BL8C0
>>457
高尚とか言ってねぇだろ・・・
呆れさせるようなこというんじゃねぇよ。
海外逝くと、いやがおうにも、俺は日本人だって思わざる得ないの。
田舎に言ったりすると、あぁ日本っていいなぁって思ったりするけど
(都会でもな。)そういうしみじみしたようなものじゃないんだよ。

467 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:31 ID:yeZC0+WV
>>461
自民党が潰れても官僚は痛くも痒くもないと思うが。
市民革命なんてされると、政治家なんかは真っ青だろうけど。
日本人には無理でしょ。あんたみたいな事言ってる奴、何年も前からいるけど
抗議のデモすら起こせないじゃない。

468 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:33 ID:j/6MMyN9
>>464
留学無しはともかく、金返せで人が集まらなくなるなら、優秀な人材ばかりが辞めている事にならないか?

469 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 15:33 ID:gtBIj15i
>>466

想像力のないバカには何をいってもわからないからやめろ。www

漏れは基本的に海外経験のない香具師はまったく信用しない。www



470 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:34 ID:es5BL8C0
>>467
全くだよな。
まぁ愈々になったら、どえらいことがおこるやもしれないけど。
まずねぇな。今だけ至れり尽せりの生活をみんなが送ってるんだから
こんな国そうそうねぇぜ。

471 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:35 ID:o1ptEjAQ
夏目漱石も東大教授まで上り詰めてなかったっけ? 無知の勘違い?

国税で留学して退職した(こずるい)官僚でも
公的機関や教育・医療機関(民間でも公的色彩が濃い職業)なら
問題なしだろ、
日本育英会(今名前変わった)だって基本的には国税

472 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:36 ID:j/6MMyN9
>>466
「次元が違う」っつーからどう違うか聞きたかったの。

んで、「俺は日本人だって思わざる得ない」と、どーいう愛国心が生まれるわけでつか?
どんな場面でどう意識して、それがどーいう愛になるのかを知りたいんだけど。


473 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:36 ID:tfPIS6XL
>>471
漱石は講師で退職。
文筆業へ。

474 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:37 ID:ueXaJ6yZ
>>464
どうせろくな事しないから優秀な人間など集まらなくていい。
替わりはいくらでもいる。

475 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 15:37 ID:gtBIj15i
>>471

育英会は教育研究職につかないと返還義務があるらしいがな。www

476 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:37 ID:6E0S8v04
>>467
日本は50年前よりずっと赤く染まってるのですよ。
官僚は知らないでしょうが、労働者はすでに真っ赤っ赤。
日の丸の太陽は爆発寸前までに膨れ上がっていると思います。
これは共産主義という日本人の本性そのものですよ。

477 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:37 ID:yeZC0+WV
>>466
海外に居ると、自分が日本人という点で、話題に事欠かなくて楽しいよな。
現地の連中が、日本をどう誤解しているのか聞くのが、ひそかな楽しみだった。
一人っ子政策云々言われたのは笑った。

478 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:38 ID:xqu+Mk91
>>460
キャップ外れてるw

>>469
海外経験が身になるもならないも、個人ごとで違うよねw
でも、もしそれで違う意識を身につけて、社会を活性化する原動力になるなら、
それはすごいみっけものだと思う。

479 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:38 ID:9sW0hrjG
>>466-467
ひがみ野郎の相手なんぞするなや。

480 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:40 ID:yeZC0+WV
>>476
だから、それなら、さっさとやってみろよ、労働者革命を。
サービス残業漬けの奴隷生活を受け入れている連中が、抗議なんて出来るのか?
まず倒すべきは、自分を支配している経営者なのに、自分達に抵抗できない
木っ端役人を苛めることしかしてないじゃないか。
口だけだから、なめられるんだよ。やるならやれ。

481 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:41 ID:Jzz0tYSD
保険とれば済むことじゃん

入省後数年経過してから国費留学を与える
帰国後数年以内に勝手な理由で辞める場合は全額返還
留学で得られるであろう知識が【効率的に】国のためになるのか厳しく精査

金がどっさりかかるんだから当然民間は皆そうしてるよ
常識ってやつ
簡単な事なのになんでやらないのか理解不能だが?

482 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:42 ID:xqu+Mk91
>>475
育英会だったか自信ないけど、確か、踏み倒される率が高くなってて、
今回の官僚の国費留学とともに問題になっていた気がする。

友人でいろいろ借りまくって、某T大にまで留学したのがいたけど、
とても10年くらいで返せるような金額ではなかったと思うw

483 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:43 ID:fAuecH0B
>>477
オレも外国人に「間違った日本イメージ」を植え付けるのが快感だ。
サッカーの撫子ジャパンについて
「彼女らのプライベートは、やはりヤマトナデシコのような伝統的な女性なのだろうか」
「ちがう、彼女らはサッカーの技術を上げるために、大和撫子が好んで着た
 重ね着物を着用して、トレーニング時のウェイト代わりにしたんだよ。
 ミチ…あんたらの言葉で言えばタオの精神だ。」

484 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:43 ID:es5BL8C0
>>477
確かになぁw
アメリカ逝ってから、アメ人うちに連れて行きたくて、どうしようもなかったよ。
日本はこんなに凄いんだぞって自慢してやりたくてしょうがなかった。
(実際香具師ら俺の期待を裏切らない反応してくれたしw)
全く、自分でもがき臭いとは思うけどね。

485 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:44 ID:yeZC0+WV
>>482
育英会じゃないの、踏み倒されて困ってるのって。
確か、育英会のサービス、近年中に中止するんじゃなかったかな。
教育関係の研究者になっても、返還免除されなくなる。

486 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:44 ID:5yvLbZEa
税金の投資が民間へ流れてると考えれば無駄じゃない。
とは思う。


487 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:44 ID:Jzz0tYSD
>>481
訂正
×入省後数年経過してから国費留学を与える
○入省後数年経過してから国費留学を資格を与える

488 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:45 ID:j/6MMyN9
>>481
自分達にとって損がない(というかむしろ得)なことだから、
誰もそれをやめようなんて言い出さないんだよ。

損を出したら責任を問われる人がはっきりしてるところだとこうはいかない。
その人が(やめろ)と言い出すから。

489 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:46 ID:q+K9NlOt
外国で労働者の人権や最新の学問を勉強したのに、帰ってきて汚ねえ職場で自民党議員利権まみれの仕事なんかやってられるかよ。
留学代など、不払い残業手当の1割にもなりゃあしないぜ。
これからもどんどん退職者増えてくよ。
残っているのは、最初の試験に受かっただけで、留学もできない無能なクズばっか。
制度を変えなければこの国は崩壊するよ。
せめて公務員が管理職になるには昇任試験を課せや。人事院規則ではそうなってるだろ?

490 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 15:47 ID:gtBIj15i
>>482

育英会だよ。www
教育研究職につかないで民間にいった香具師が返さないのが問題になってる。www
滞納額は1500億円だよ。www

それにくらべれば8億はかわいいものだ。www

491 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:47 ID:Syiv92lW
防衛大とかも似たようなシステムがあったような。
で毎年必ず一定の割合で税金泥棒が発生しているのに
なんら改善されない。

492 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:49 ID:GzGVv7kc
国費のセコイ話よりも
若手官僚のロイヤリティの無さが気になる

493 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:49 ID:9sW0hrjG
>>484
北米板にそんな感じのスレがあったな。
アメ人が日本にくるとかいうの。

494 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:49 ID:xqu+Mk91
>>485 >>490
どうもです。

まぁ、人数が違うせいもあるけど>育英会
ちなみに、先の友人が留学したのは、カナダの五大湖周辺にある某T大ですw

495 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:50 ID:l/zrifJN
決して悪いことじゃないと思う。
そりゃ国費留学したそいつが海外企業や研究機関へいったら流出となって
問題だが、帰国して民間にいくのなら税金の有効活用。
少なくとも公務員続けて国民の税金を食いつぶすよりははるかによい。


496 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:53 ID:8/mxFrUy
ハゲタカ碍子に逝って、日本企業買収に加担してたりしそうだな

497 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:53 ID:lQYezKj9
森鴎外だってその口でしょ
海軍メイド事件も起こすし
孕ませるし


498 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:54 ID:RqTapMK6
昔の奨学金制度も公務員10年で、ちゃらって制度あったな
この制度利用して、いやいや教師してる奴いたし

教育で給料まで、払うなよ

499 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:54 ID:tfPIS6XL
>>497
>>463

500 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:54 ID:4J6pZu0Y
確か官費留学以外に、どっかの機関が官庁勤務者向けに海外留学奨学金出すような制度もなかったっけ?

501 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:01 ID:9sW0hrjG
>>494
最後もTで終る大学か?


502 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:02 ID:1jOtuEfP
>>490
1500億も8億もお前一人で稼げる金額じゃねーだろうが(プ
そういうことは稼いでから言えって。


503 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:03 ID:EsUPeckt
オカラさんも?
ttp://www.katsuya.net/pro_u.html

504 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 16:04 ID:gtBIj15i
>>494
同じ大学だな。www
>>501
そんな大学はないが。www


505 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:05 ID:6LIjhtsV
>>501
トロ@トは、最後Tじゃないだろw

506 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:05 ID:SOc/u3m2
防衛大もにたようなもんじゃないの?

507 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:08 ID:xIBoorgK
東大学生の家庭は高収入が多いんじゃなかったっけ?
そんな連中に国費で海外留学させる必要なんぞ無い。

海外留学っても、80年前の様に寝る暇も惜しんで勉強してくる奴もいないだろうからな。
ましてやネットで日本のサイトに入り浸ってたら逝かせただけ無駄ってものだ www

508 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:09 ID:GumAOQpt
>>472

話は違うかもしれないけど、単純に、日本は世界に希な住みやすい国くさいよ。比較的には。
俺も今アメリカにいるけど、日本のほうが住みやすいや。スーパーとか歩いていける距離にあるし。
国民健康保険とかあって歯医者も安心。散髪屋は上手だし。
なんかアメリカはちょっとしたことが面倒くさいんだ。
保温ポットとか、日本の製品は細かいトコに気配りがあっていい。
食いモンとかもさ、俺は平気なほうだけど、全然日本がいいや。
とにかく細かいトコが、どうも荒い。アメリカは。
学生の待遇とか、大まかにはいいとこ一杯あるんだけどね。ひょっとしたら、俺がもっと英語上手ならまた違うかもしれんし。

でさ、実際、他の国の学生はアメリカに残りたがるのが多いんだよ。
日本人は、何かにつけて日本がいいと思うし、俺なんか学位取って速攻帰りたいんだけどな。
どうも生活レベルでアメリカと一長一短ってレベルなのは、日本ぐらいのモンみたいだぞ。
しかもアジアの国でさ、やっぱ日本はちょっと特異なんだよ。
他の国の留学生は、金持ちの子ばっかだしな。
韓国みたいなマアマアの国でも金持ちでないと来れないっていうもん。
で、アメリカは親ごと移住してる金持ちの韓国人学生だらけ。
俺は大学で日本語アシスタントしながら学費と生活費もらってるけど、
準備にはそれなりにお金がかかったし、
普通の家の子がアメリカに留学できるような国は少ないよ。
嘘みたいに思うかも知れんが恵まれた国なんだよ、日本は。
正直、日本ってのは、なかなかえらいもんだな、と素直に思うよ。
つーか、オリンピック柔道みてえ。アメリカ選手活躍する競技しかやりやがらん。

509 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:11 ID:xqu+Mk91
>>501-505
激しくワラタw

510 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:13 ID:6LIjhtsV
>>508
アメリカの医療システムは、先進国中ダントツで劣悪だね。
治安も日本よりは遥かに悪い。交通機関が整ってなくて不便。
ネットインフラが、シャレにならないくらい粗悪。
その他は、日本とトントンくらいだと思うけどどうよ。
町並みは日本よりも遥かに綺麗だし、飯も安い(太るけど)

住み安さでは、カナダやオーストラリアの方が良いかもね〜。

511 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:16 ID:B5aK1XgS
どっちが住みやすいかは別にして海外留学したら日本で働けなくなる。



512 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:17 ID:6LIjhtsV
>>511
なんで?

513 :在米:04/08/15 16:17 ID:8qKTKV5G
>どうも生活レベルでアメリカと一長一短ってレベルなのは、日本ぐらいのモンみたいだぞ。
>しかもアジアの国でさ、やっぱ日本はちょっと特異なんだよ。

たしかに他の国の留学生とは違い
日本人留学生は学位所得後もアメリカに居残るケースはすくない
おまいの言う通りそれは日本が他のアジア諸国と比べて生活水準が高かったり
「やっぱり住むなら日本が良い」と言った民族的な要素もあるのだろう

ただ、俺が見てきた範囲では日本人留学生の一部(全部ではない)は
アメリカに溶け込む努力をまったくしない。
食事がまずいと文句を言い、毎週のように日系スーパーに出かけては
食材を買い込む。街で日本食レストランを見つけりゃ、まっしぐらに駆け込む
アメリカのTV番組は全く見ず、日本から送られてくるビデオで暇つぶし
当然のごとくアメリカ人との交流があるわけも無く
毎日のほとんどを日本人のグループ内で活動、
「アメリカ人はアホ」みたいな礼をかく台詞を堂々と言ってのける(まあ日本語だけど)

確かに文化的な違いから住みにくさを感じる事もあるだろうが
それを乗り越える努力をしない留学生が極めて多いのも事実

514 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:18 ID:9sW0hrjG
なるほど、UN@V. OFTRONTOかTRENT UNIVかとおもったぜ

515 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:18 ID:PefZSKBz
全額返還させろやボケ!

516 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:18 ID:xqu+Mk91
アメリカのよさの本質は、衣食住とかインフラによるものではなくて、
そこに集まってくる人が作り出す環境にある、といってみるテスト。

そうでないと、単に「文化が違うから」って話になっちゃうから。

>>510
ちなみに、メシはいうほど安くない。
特に外食。高い、マズイの2拍子揃ってるw
スーパーとか行くとわかるけど、食材が豊富で量が多い。
食料品には消費税もかからないし。

517 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:20 ID:6LIjhtsV
>>516
日本の外食が安いからそう感じるんじゃない。
アメのスーパーで売ってる野菜や果物、パンや肉なんて日本とは比較にならない
くらい安いじゃない。アイスクリームとか、ケーキとかあの値段はヤバいよ。


518 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:21 ID:EHZY6sx1
>>513
仲間だけで固まったり、自国の食材しか食べないのは日本人もそうだけど、
中国人や韓国人のほうがはるかに上を行ってるぞ。
それでも彼らはアメリカで就職先を探す。それこそ血眼になって。
オレが当たり前のように日本に帰るって言ったら、本当に不思議そうにする。

こういうの見てるから、オレは>>508に激しく同意だな。
あと>>518の最期の一行に狂おしく同意。

519 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:23 ID:es5BL8C0
>>511
勝手に都合のいいように脳内変換して、アメリカはこうだったとか
訳のわからんこと云う奴が多かったり。アメリカの大学自体のレベルが
さほど・・・だったり、人事の人がアメリカの大学なんてしらねーや、
とまぁ色々です。当然っちゃぁ当然なんだけどね・・・俺もどうなることやらorz

>>514
どこの大学だよw
しかも隠れてねぇしw

520 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:24 ID:xqu+Mk91
>>517
まとめ買いすると安くなるよね。

個人的には、日本の外食産業は世界でもトップレベルだと思う。

521 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:26 ID:es5BL8C0
>>508>>518
同意っす。

522 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:26 ID:299wQ0jS
>>510
州や学校によってサポートをすでに得てれば、保険料ただ+診療た
だ(薬代のみ)+歯科保険付きってのもありますけど、アメリカの場
合はなんにも持ってないっていう方々が普通に居るのが日本と違い
ますね。交通機関は、Boston、NY辺りだと違いますが、その他であ
れば、車のある無しで差がですぎってのはありますね。

523 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:28 ID:0Rgclf2Y
自費留学で年間400万円つかいましたが?

524 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:29 ID:299wQ0jS
>>508
>つーか、オリンピック柔道みてえ。アメリカ選手活躍する競技しかやりやがらん。
確かに、でもちょくちょく日本の話題出てきますね。体操みてたら、
日本の選手の評判が良くて…、あの中国チームでさえそういってる
って解説の人がいってたりして、ハ・ハ・ハ、みたいな。ってそういう
スレでしたっけ?

525 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:31 ID:es5BL8C0
>>516-517
食材は日本並の品質を目指しちゃうと超金かかるんだよな。
はじめて肉買って料理した時、なんだこの臭いのは?
食えるのかって思ったもんw
アメ人みたく電子レンジでチンの生活を送れば、
それはそれで安く上がるんだろうけど。
(結構美味いのあるし、ただ地雷もいっぱいだがな・・・)

526 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:34 ID:BPxqpLLU
>>525
いくら安くても、中国産の食物は食う気にはならんぞ。
最近特に、中国産のうなぎ多くないか??

527 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:34 ID:6LIjhtsV
>>525
肉はそうだねー、ソーセージとか食い物じゃない罠ー。スゴイ癖のある味で・・・。
果物は、日本よりも遥かに安くて美味しい。スイカ一個で2ドルとかあり得ないし。

528 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:37 ID:XAJ1v1YC
日本の女が欧米に留学するとなぜか欧米思想に洗脳されて
日本に帰国すると「欧米がなんやらこうたらでいいけど日本はなんとかこうたらでダメ」
とかで反日になってる人多いよねぇ。男でもいるけど女の場合は特に洗脳されてる人が多すぎ。

529 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:37 ID:V6fnlAgf
>>518
自分の書いたオナニーカキコに同意してどうすんだよ

530 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:38 ID:es5BL8C0
>>524
なんか、北米板の出張スレみたいになってきましたなw

>>525
俺も買う気にはなれないけど・・・
ただ、Whole Foodsだっけ、ああいうところのは日本のより高くないか?
紀ノ国屋級というか・・・しかも、ものは紀ノ国屋のほうが全然上くさい、
下手すると近所のスーパーと同じレベルか?みたいなさ。

531 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:40 ID:4J6pZu0Y
>>527
カリフォルニア在住ですか?あまりアメリカ安い安いいわれるとうちの人事が誤解してまた手当て下げられるので勘弁してください。

NYのしがないリーマンより


532 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:43 ID:tfPIS6XL
おまえら、夜更かししすぎ。

533 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:43 ID:es5BL8C0
>>527
確かに果物は安い!日本もだいぶ安くなったよーとはいうけどね。
これで、日本のりんごやら桃やら食えたら最高なんだけどね。
でも、他で、金が消えるので>>531の人事の人よろしくお願いしまつ。



534 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:43 ID:6LIjhtsV
>>531
NYの物価はロンドンに近いと聞いたが、やっぱアレなんですか。

535 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:44 ID:lQYezKj9
>508
非関税障壁になりやすい物流が関係していると思う
アメは細やかな荷捌きが特じゃないみたい
どう考えても問屋みたいなところに買いに行ってるだろアメリカ人
セブンイレブンも本家と立場逆転してるし。

製品も雑なんですよね。バイクに乗っているがアメリカマフラーは
叩いて最後調整しないとはまらない
ISOとかPL法がある国なのによく訴えられないなーと思うよ


536 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:44 ID:299wQ0jS
>>530
Wholefoodsはいいですね。値段は日本位なんじゃない
ですか?確か先日はレタス一玉150円、人参一束
300円位、枝豆一束260円位でしたよ。野菜が
日本とはテイストが違いますがどれもおいしいです。
ただ、醤油やら鰹節やらのメイカーが日本メイカー
じゃないので、なんか違う感じのがおいてあったり
して。

>>531
NYはド高いそうですね。国費留学の官僚の方はお知り合い
にいらっしゃいますか(と話題を戻す)?

537 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:45 ID:EHZY6sx1
おまいら雑談は北米板ですれ

538 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:46 ID:sAQG40Dy
留学後、時給600円で5年間の刑務官勤務を義務づけろ

539 :508:04/08/15 16:48 ID:GumAOQpt
>>513

これはちょっと俺も反省しなきゃいけないんだけどね。
でも「アメリカ人はアホ」みたいなのは、
こっちの工場に赴任してきてるスバルの人に聞いたことある以外は、
(アメリカの工員はカードとかやって昼休み勝手に延長したりするんだってw)
他のアジアの留学生からよく聞く。
モチベーションが違うから、やっぱ勉強の量がちがうのがあると思う。

>>518
これは本当にそう。うちでは韓国人とインド人、それぞれの団結はすごい。
逆に、日本人はそれほどでもないんだよ。中途半端に都会的なんだろね。
それに、そんなふうにがっちり固まってでも、
こっちに地盤を築こうというような凄い気合があるんだと思うんだ。
結果的には集団単位で溶け込むことになってるんだろうけどね。

社会との壁を乗り越えようというモチベーション自体が、日本人とは違う。
これはやっぱり、本国よりアメリカに住みたいという気合の違いなんだと思う。

俺も壁克服のためw 5万円で先輩から車をゆずってもらい、夏休み中免許取る作戦だった。
でも、筆記合格したけど、本免許は2ヶ月たたないとダメなんだ!
この二ヶ月がわからない。学期に入ってしまう。こういうとこがなんか・・・摩擦w。

540 :508:04/08/15 16:52 ID:GumAOQpt
>>537

あ、す、すまん。

541 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:52 ID:299wQ0jS
>>537
まさに。元記事による、なにかしらは検討中とのこと、是非
素早く強い措置を期待したいところです。

>>539
学部生の方に聞こえますが、一言だけ。5万の車は大丈夫ですか?
カリフォルニアあたりだったら、確かに突然とまっても平気
かもしれませんが、こちらでは中古でも5k位はださないと、
まともなのが買えませんし、5万となると…、おきをつけ下さい。

542 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:53 ID:xqu+Mk91
スレ違いだけど、気になったのでちょっとだけ。

>>539
> 俺も壁克服のためw 5万円で先輩から車をゆずってもらい、夏休み中免許取る作戦だった。
> でも、筆記合格したけど、本免許は2ヶ月たたないとダメなんだ!
> この二ヶ月がわからない。学期に入ってしまう。こういうとこがなんか・・・摩擦w。

単に混んでいるだけだから、別のDMVに行けばいいと思う。
田舎とかなんてガラ空きだから、とるのに1週間かからなかったりするよ。

543 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:53 ID:yU3EzEBY
伊藤聡子のだんなもすぐ辞めたしね。

544 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:54 ID:EHZY6sx1
>>539
日本人にとっては留学って、良くも悪くも腰掛けなんだよね。
確かに、中国人、韓国人、インド人は集団単位でアメリカに強引に入り込もうと
してるし、それが最終目的なんだから初めからモチベーションが違う。
でも、日本人の留学生が遊び半分かというと、自分の周りではそういう人は
少なくとも見たことないな。
あまり都会じゃないせいもあるかもしれないけど。

545 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:54 ID:s1yVwq30
>>522
日本の三時間待ち三分診察な医療でも、欧米よりましでつか?

546 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:55 ID:ZfxgwUbm
公務のための留学なんだから
最低〜年間は退職できない旨の規定は
必要でしょ。


547 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:57 ID:es5BL8C0
>>536
そんなもんだっけか。結構金かかって、(100ドル超えた・・・)
もうこねぇよ。ウワーンとなったことがあるので・・・
それでもちょくちょく逝ってますが・・・。
やっぱり学生がいくところじゃないなぁとか思ったりもする・・・
これでよしときます・・・すれ違いすまそ・・・

548 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:57 ID:/rO1mMTA
他の先進国の公務員事情も知りたいな。どっかいいホムペない?

549 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/15 16:58 ID:bcDDsi6Z
>>546
なぜ?
全然無駄使いじゃないよ。
留学の成果を国家の為に生かしてくれるなら官僚じゃなくてもOK。
むしろクソ官僚の腐った組織内で留学の成果を埋もれさせる方が国家の損失だよ。
若手なんだからクソ官僚の実態に失望して退官するのは当然の話。
むしろ留学しておきながら無能のままのクソ官僚の方が無駄使いだっつーの。


550 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:59 ID:tfPIS6XL
>>545
日本の三時間待ち三分診察なのは、
一般人の経済力でも大病院の先進医療を受けられるから。

551 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:00 ID:es5BL8C0
>>545
マシでございます。
俺なんぞ通ってる学校の保険はいったら、
保険屋が金払うの渋りやがって大変だったよ。
しかも請求額が保険屋が払う分も含めて1000ドルくらい。
病院と医者に払うのはなぜか別々・・・
熱でぶっ倒れただけなのにね・・・。

552 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:01 ID:xqu+Mk91
>>545
米国の医療システムは崩壊しているから、日本でいう健康保険はなく、
民間の損害保険や生命保険に依存している。結果、中流以上の金持ち
だけが医療システムの恩恵にあずかれて、国民のけっこうな人数が保険
未加入なんてのは普通のこと。

仮に病院にかかるととんでもない額を請求されるので、多少ムリしてでも、
なんとか自力で治そうとする。それが原因で、簡単な病をこじらせて死ぬ
ような人もいる。みんなが普通に病院に行ける日本は、幸せなほう。

よく、出産の翌日や当日に退院して、自宅で療養するって話を聞いたりす
るでしょ。その原因は、米国人がたくましいとか文化的な理由ではなく、
単に高額な医療費を抑えるため。

553 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:02 ID:299wQ0jS
>>545
さあ、どうなんでしょう。ともかく、こちらでは特に医者はすぐ訴えられ、
最近では訴訟保険の高額化がいやだと言って閉じる方もいらっしゃるそうで、
とてもじゃないけど3分診療などは出来なさそうです。

>>546
元記事によると、すでに(年数は明記してないようですが)、その旨の一筆入
れてからいってるそうで…。

554 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:03 ID:es5BL8C0
>>549
それなら、国費留学使えって話だべ。
あと、外資に入社とか、おいおい・・・みたいな事例もあるみたいよ。
(外資全体が悪いって訳じゃぁないけどさ。
確かにすんげぇ悪質なところもあるが・・・)

555 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:03 ID:BPxqpLLU
アメリカのポチと化している小泉も、
>>552 のいうような医療制度を目論んでるのかもな。
行き過ぎた資本主義といい、イラクの件といい、
何から何までアメリカマンセーの小泉政権はすごく危険だ!

556 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:04 ID:xqu+Mk91
>>553
訴訟リスクが原因で、保険料が一気にアップしたといわれているね。

557 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:13 ID:L5nUC9Z6
>>553
一筆入れても法的拘束力無いから疚しさを感じない若手はさっさと退職だよ。


558 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/15 17:14 ID:bcDDsi6Z
>>554

だから留学にはかわりないじゃん。
使う制度の違いだけ。
しばらく低能官僚の中で我慢して留学するのも一つの手だと思うけど?
だいたい一般で使える技能を学ぶ留学に金を出すクソ官僚組織がバカなんだよw
東大でもトップクラスはバカ官僚なんぞにならないよ。


559 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:15 ID:EHZY6sx1
まあ、官僚に組織とか国家に対する忠誠心が糞程もないのが良く分かるな。

560 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:18 ID:es5BL8C0
>>554
海外で学ぶってのはそれだけじゃないんだとよ。
ログ読めば解ると思うけど・・・ただそれがうまく機能してるのかっていうと
どうかなぁっておもうな。確かに・・・
アメリカの大学・院とかいうとどうも俺には、
先ず、コネ作りのための場所、勉強その次って感が強いんだよなぁ。

561 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:18 ID:4J6pZu0Y
>>532
スレ違い渓谷が出たのでこれで終わりにしますが、多分北米板出張者の多くは
今夜はタコマの活躍を期待して眠れないのであります。

NYリーマン (>>534>>536 NYの物価はLONより僅かに安いが医療・自動車保険でNYが一気に逆転)

562 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:21 ID:es5BL8C0
>>559
あんだけの激務、薄給で、逃げ出すのが1割ってのは結構いい数字じゃね?
って言う意見もあるんだがな。俺もそう思うし・・・
ただ道義的に許されることじゃぁねぇし、
ちゃんとねこばばした分、搾り取ってもらいたいもんだ。

563 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/15 17:24 ID:bcDDsi6Z

むしろうれしいねぇ。
クソ官僚のまま留学の結果を埋もれさせずに、世間の荒海に船出する若手が多いって事が。
むしろ留学してクソ官僚のまま一生を終わる奴がアフォなんでしょw
だからクソ官僚は無能ばっかりなんだよ。


564 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:25 ID:MaO/cqNi
全員に返せとは言わないけど悪質と認められる場合は返還義務を課すべきだ。

565 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:26 ID:LZKzs+uD
退職禁止にすれば良いだけだろ。

566 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:27 ID:YApLx4pr
俺も来年から官僚(不人気官庁だけど)だし、
サクッと留学して民間へ鞍替えしまつ。

同じ経歴なら給料が2,3倍は違って当たり前だからな〜。
しかも労働時間は短くなる。

567 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:28 ID:OoHYKohr
>>543
あれ、あの人やめたの?

同期のエース級だったと記憶しているけれども。

ところで話を戻すために去年の同様のスレ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072662388/


568 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:28 ID:ryBhDHzP
官僚とはいえ、最後まで省庁に残れるのはわずか一部

省庁出るのが早いか遅いかの差程度

それより人事担当に責任とらせろ

569 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:30 ID:Jzz0tYSD
普通帰ってきて10年以内に辞めたら返還とか、返還義務があるんだけどな、民間なら
そうすれば最初から問題も起こらないし、すぐ解決するような初歩的で簡単な話じゃないか
なんで8億もやり逃げされたんだか・・・・

責任者をはっきりさせようよ、な?

570 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:31 ID:b2AtvVVB
普通は腹切だよな。

571 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:33 ID:Jzz0tYSD
>>566
>同じ経歴なら給料が2,3倍は違って当たり前だからな〜。
>しかも労働時間は短くなる。

嘘つき

572 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:36 ID:OoHYKohr
>>569
企業の場合は、判例か何かで認められたんだっけ?>返還義務
労働基準法との絡みで難しい判断だったと思うけれど。
いずれにせよ、従業員と雇用者の契約の問題なので、双方の同意で
相当のことができます。

一方、官庁の場合は、職務命令(=行政命令)で行くことになっているので、民間企業のような
契約構成にすることが困難で、立法措置が必要と考えられます。
一般には、行政命令について、命令する側の一方的な都合で、被命令者にかかった費用を
持たせるようなことは、なかなか国民が迷惑しますよね。

なので、特例として、防衛医科大学校の授業料返還のような条文を法律上作る必要があります。
でも、長期在外研修員制度そのものは、「ただの出張」なので、法律上、長期在外研修員
制度を位置づけないと、返還する条文は作りにくいですね。

官庁と民間企業の雇用形態の差に立法上の問題があるということは
ご理解いただきたく。

573 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:37 ID:OoHYKohr
>>571
労働時間は変わらないんじゃないかな。給与は本当に2〜3倍になるよ。
つか、同じ経歴で日本のふるーいタイプの民間企業に勤めた人だって、
30にもなれば1.5倍くらいは軽くもらってる。


574 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:40 ID:es5BL8C0
>>563
糞官僚、糞官僚とか言ってるけど
人のこといえるのかと・・・

575 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:46 ID:299wQ0jS
>>572
なるほど。では例えば「出張後は、2年の国内での職務命令」というのは
出せないのでしょうか?

576 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:46 ID:XMY9Tm0w
育英会みたいに返還猶予期間をもおければいいのに

577 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:47 ID:LZKzs+uD
じゃーさ、国費留学廃止にすれば良いジャン。

578 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:48 ID:cGDhfA8O
 



                  小 川 秒 殺 負 け
 






579 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:49 ID:lQYezKj9
せっかく留学してやる気満々なのに
判子を押すところが15個くらいある書類とか
1日分の仕事を1週間かけてやっているのに嫌気がさしただけだろ


580 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:50 ID:OoHYKohr
>>575
出せないでしょうね。
公務員の勤務には、法律上、懲役とかついた秘密保持義務とか職務専念義務
とかがかかっており、そもそも解除条件としての退職の自由がなければ、法律上
バランスを欠く勤務形態なので。

それに、2年間職務命令とかいって、途中で死んだ場合とかどうするの?

581 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:51 ID:l0amyjPx
このスレについて、良スレ認定してよろしいか。
なお、決済の上は581GETしてよろしいか、併せて伺います。



582 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:52 ID:OoHYKohr
>>579
はんこを押すところ、については、関係者(=関係する国民と言い換えてもいい)が
それだけいるのだから仕方がないですな。フラット化・分権化できるのは企業組織だから。

1日分の仕事を1週間ねえ。会社でもちゃんと仕事したことない人のコメントに見えますが。

583 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:54 ID:LZKzs+uD
だから廃止すれば良いだろ??

584 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:55 ID:pOQCWvFJ
このスレにも海外留学組が何人もいるが、
それでも君等の多くが、このスレの主題である<キャリア>を、英語で何て言うのか知らないだろ?
または、キャリア組って言葉おかしいよな、と疑問に思ったこともないのでは?
知ってる人いるかい?

585 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:55 ID:WdGaaV+x
留学中は帰国禁止だっけ?

586 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:57 ID:OaW1wrhb
制度その物の廃止希望。
留学しても役に立ったという実績が乏し過ぎる。
早期退職者ほど役に立っていたのなら、それも悲しい。

587 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:58 ID:EHZY6sx1
>>584
キャリアを英語で何て言うかは確かに知らんが、一つだけ言える。

career と Korea は全く同じ発音、アクセント。

588 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:58 ID:YApLx4pr
>>583>>586
あのね、留学制度ってのは、人脈作りって側面も大きいんだよ。
試験でエリートを選ぶ日本の場合、そういったものを持っていない人が数多いから。
で、そういった人脈が無いと外国との付き合いができないから。

人脈を持ってる人を採用する形態を取ったら、正にエリートの子しかエリートになれないしね。

『外交とは畢竟、個人的関係である』(ディズレーリ)

589 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:58 ID:OoHYKohr
>>583
いやまぁ、国家の行政組織の準中心的な部分を担う人間にどのような能力開発が
必要かどうか、の判断なんだと思うんだけどね。

>>584
国によって公務員制度って違うし、そもそも「キャリア組」って日本の行政機構においても
正式に使われている言葉なのかどうか?

私はキャリア組、なんて言葉は、そういわないと分かってくれない人にしか使いませんよ。

>>585
原則として。それは出張中だから。

590 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:59 ID:pGRdXpv2
帰国後も公務に生かす旨の確認書を提出しているにも関わらず平気で反故にし
授業料の返還にも応じず、この47人に8億5千万の支出がかかっっている。
明らかに税金泥棒。
公務員が給料が安いことも、組織が糞なのも入省前からそんなのわかっていることで
じゃ、はなから民間に行けばいいじゃんってなるのに、まず公務員になるのは
その「肩書き」が欲しいからにすぎない。
さらに「肩書き」が欲しいから留学もする。民間に下野する時の箔になるから。
こいつらは8億以上の経費はまだいいとして、国からの初期投資であるわずかな
授業料さえ返さない。
元々、金の亡者だから、そんなの気にするタマじゃない、なんとも思わない。
生活保護にたかるチョソみたいだね。
なかには留学経験を生かして起業した立派な人もおられるようだけど。
「肩書き」を国内で発揮してくれれば少しは納得もするのだが・・・

591 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:59 ID:LZKzs+uD
つーか留学しないとダメなほど日本の教育機関はダメなんですか??
その方が問題だろ糞官僚よ。

592 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:00 ID:OoHYKohr
>>587
ぜんぜん違うのだが。

>>586
実績ってなんですか?

>>588
それは正論だけど、だとしたら制度の運用に関してちょっと問題はあるかな、と思う。
昔ちょっと省内でそういう議論を提示して、一定の改善を見たことがあるけど、
いつの間にか元に戻っていて悲しかった記憶がある。

593 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:01 ID:pOQCWvFJ
584は言い方が下手だったな・・
所謂、日本で使われる<キャリア組>、このスレタイ内の言葉<キャリア>を
英語で何て言うか知ってる人はいるかい?
それともエリートは既に、この変に略された言葉など当然承知で使ってるのかな?

594 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:01 ID:PE+0qhb7
つまり野郎ども的にはsee ya, sucker!って感じなんですね。
でも考えようによっては税金を無駄に使ったのはたったそれだけとも取れるなw

595 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:02 ID:SO6Gd1Bh
防衛医大のように、全額返済か、年季明けまで僻地で働かせるか
どちらかにすべきだな

596 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:03 ID:299wQ0jS
>>580
死んだ場合は、言うまでもなくもちろん例外で。ですが、そもそも
海外出張も「2年間の海外勤務を命ずる」となってるわけですよね。

なるほど、確かに職業の自由がありますね。つまり、勤務せよとい
う命令だけでは、罰則がなく実質命令にはなっていないという事
ですね。




597 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:03 ID:LZKzs+uD
1、廃止する
2、辞められないようにする

どちらかしかないんだから、ウダウダ文句言う奴は氏ね。

598 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:04 ID:xqu+Mk91
>>587
同じだよ>career, Korea
辞書引いてみなよ。

599 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:04 ID:TgM8al+c
たとえばアメリカの公務員に国費留学制度ってあるのかね

600 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:05 ID:X1ZmqY/C
   

601 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:05 ID:es5BL8C0
>>584
俺はそうだが、だからどうしたって感じだけど。
そんなこと考えてもみなかったよw
キャリアなんぞ和製英語=日本語でしょ?

602 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:06 ID:pOQCWvFJ
>>589
国によって違っても、日本の<キャリア組>という言葉は、見事にアメリカの公務員の
中から持ってきた言葉なんだよ。
キャリア組が留学して、本当に誰も聞いたことがないですか?

603 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:07 ID:yF5V8Hnm
>>598
ウェーハッハッハッ ウリたちはエリート!! チョッパリはひれ伏せニダ。

604 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:08 ID:xqu+Mk91
>>598のアンカーは、>>592ね。

>>601
実際にネイティブがどれくらい使うかは知らないけど、
いちおう「career bureaucrat」という言葉はある。

605 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:08 ID:pOQCWvFJ
>>601
本気で言ってるの?
自分がキャリア、キャリア組でも、それを英語で何と言うかしらないのですか??
はぁ・・・

606 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:08 ID:es5BL8C0
>>599
あるんじゃないの?防衛大とかに誰か居なかったっけ?
つうか、アメリカみたいに他所の国も満足に見ないで
俺最強とか言ってるのはどうかと思うんだけどな。

607 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:09 ID:b2AtvVVB
実費留学にすればすっきりするかな。
費用は貸し付けることして帰国後に給料天引きで退職する場合は一括返済ってことで。
殆どの人は自腹で費用出してスキルアップしてるんだから。

608 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:10 ID:YApLx4pr
>>607
出張に自腹で行かせるのか

609 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:10 ID:OoHYKohr
>>590
辞めた香具師に関して言えば激しく同意だな。
あんなのが同僚だったとは思いたくない奴も結構いる。
留学して役所辞めたくなる気持ちは良くわかるんだけどな。

>>591
いや、日本の高等教育機関は立派だと思うけれど、ほかの国の環境を知ることは大事。
まして、それがこれから長く付き合わないといけない、アメリカ、イギリス、フランス、
ドイツ、ロシア、中国などであればなおさら。だからそういう国に行ってもらう。
そしてその国の最高(に近い)知的環境において2年間ほど過ごす。
日本だけ知っていると、どうしても視野が狭くなる。

>>593
いずれ和製英語なんだから、知っている意味はなさげ。

>>595
それは一つの見識だけど、そのためには立法が必要だし、立法するには
ちょっとトリッキーな要素が含まれている研修であるのは確か。>>572参照。

>>596
突き詰めれば憲法上の職業選択の自由との関係を否定する命令の有効性
と言うことになりましょうか。

留学も、途中で退職して帰ってくること自体は妨げられませんね。
途中でふさわしい理由なく帰ってきたら、命令違反なので、厳密には
懲戒処分の対象になりえます。つーか私、人事院留学じゃないですが、
バカな研修生が勝手に私費で戻ってきたので、
「懲戒処分だからな、覚悟しとけ」と怒鳴りあげたことがあります。


610 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:11 ID:w/qPipIo
エリートに投資する金すら惜しむ日本は、負け組

611 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:12 ID:YApLx4pr
>>609
そういや、>>1のは人事院留学だけみたいだけど、省庁内独自の制度も合わせたら
どれくらいの人がやめてるんだろう。国内留学も併せて。

612 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:12 ID:es5BL8C0
>>604
そうなんか・・・不勉強で少し恥ずかしいんだが・・・。
でも、英語と日本で使う意味が違うとか気にする必要はないと思うんだよな
漢字とかも結構意味違うのとかあるって言うじゃん。
昔から日本ってそうやってやってきた国なんだからって話で。
最近はカタカナが増えてきてるけど、それも立派な日本語といえると思う。

>>605
おれはキャリア組じゃぁないんだが・・・ただの留学生だよ。
周りにはそういう人たちが居るが。
つうかそんなくだらないことしってどうするんだって思うよw
すぐ上にも書いたけどな。

613 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:12 ID:OoHYKohr
>>597
シンプルな脳味噌ですね。

>>598
よしんば同じだとして、何か意味があるのでしょうか。

>>599
アメリカ国内の大学院への留学とかってのはありますね。
でも公務員法制も公務員の登用システムも違うから、比較する意味なし。

そういえばアメリカのクリントン大統領は、ローズ奨学金でイギリスに行きましたね。

>>602
ないですなぁ。
そもそも上級公務員の相当部分がポリティカルアポインティになっている
アメリカと単純に比較することの意味は?

>>605
だからそもそも「キャリア」なんてのが通称であって、日本的文脈では
和製英語そのものなんだから、それを英語でどういうか論じても意味なし。
別にfast trackって言ったって良い訳だし。


614 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:14 ID:EHZY6sx1
>>613
>>598
>よしんば同じだとして、何か意味があるのでしょうか。

初めから意味の無いレスに食いついたのはお前だ。

615 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:14 ID:pOQCWvFJ
>>604
残念ながら、しっかり違います。
まあ辞書では引けない言葉かもね。
>>609
だから・・<キャリア組>は和製英語じゃないって。。そもそも組は英語じゃないしね。

君等の誰もがキャリア組を英語で何ていうのかも知らないのか・・駄目だね・・

616 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:16 ID:OoHYKohr
>>607
そもそも留学は職務命令(=行政命令)で行っているのであって、
民間企業のように契約形態ではないので、実費留学と言うスキームは作りづらいのが
法制上(公務員の職務形態)の問題点。

民間企業でも「返還する」と言う念書を取ったって、労働基準法との関係で
一定の限界があるのは地裁判決が判示するとおり。

>>611
さぁ。でも、各省庁独自の留学は、もう退職してもマスターだけでは次の仕事が見つからない
くらいの時期(30過ぎとか)に出しているケースが多いと思うので、めちゃくちゃ多くは
ないんじゃないかな。

617 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:16 ID:299wQ0jS
>>609
なるほどでは現行でも通達程度で(名目上も一筆上もそうなってるようですし)、
退職願いをだされた際に、自主退職ではなく懲戒免職位には出来そうですね。
どの位の抑止力があるかは、知りませんが。

618 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:16 ID:xqu+Mk91
>>613
個人的にはどうでもいいんだけど、

>>587
> ぜんぜん違うのだが。

って間違いを訂正しただけなんですが。

619 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:17 ID:OoHYKohr
>>614
あ、そりゃ失礼。

>>615
キャリア組を英語でなんていうか、じゃ、あなたは知っているのですか?

普通に英語のCVを見たら、passed higher exam. for -----みたいな書き方を
している事例が多いように思うけど(上級職採用時代の人たちね。)。



620 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:18 ID:pOQCWvFJ
>>613
確かに、このスレタイのように<キャリア>で終わりにしたら意味のない和製英語だけど、
キャリア組の元になったアメリカの公務員の地位はしっかりあるんだよ。


621 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:18 ID:PE+0qhb7
>>601
んだ。俺的には何それ?運送会社?保菌者?あ、電話会社のこと?って感じだったなw


622 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:18 ID:es5BL8C0
>>615
high‐ranking government officialsか?
こんなくだらないこと知ってたら大したもんなのか?
くだらないお人だ・・・

623 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:19 ID:OoHYKohr
>>617
たかが一筆書いたことに違反したくらいでは、懲戒免職の要因になるほどの
非違とはみなされないと思います。つか、裁判やったら負けるわね。

企業でもそうだと思うよ。その念書に違反したからといって懲戒免職にしたら、
たぶん裁判で負けると思う。

624 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:20 ID:YApLx4pr
>>620
そもそも、アメリカの高級公務員は政治任用なんだから比較しても仕方ないよ

625 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:21 ID:OoHYKohr
>>620
アメリカの公務員制度の中で、早期に登用されるグループがいることは知っているけど、
それをどう呼ぶかとか、さらにそれを援用して日本の「キャリア組」をどう英語で呼ぶか
なんてことに何か意味を見出す理由はあるのでしょうか。

国家公務員採用第一種試験(あるいは上級職採用試験甲)合格者

以外の言い方に何か特定のいわくいわれを探すことの意味、と言い換えてもいいですが。

626 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:21 ID:EHZY6sx1
確かに、罰則無しで10人に1人の割合なんだったら、そんなにおかしくもないかも。
ただ、そんな恩知らずなやつを選出した側は見る目がないし、なんらかの責任は
取らせるべき。

627 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:21 ID:xqu+Mk91
>>615
何度もいうけど同じです。
読み方によっては、語尾を伸ばすことがあるくらい。

628 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:22 ID:/6DambA4
官僚の仕事に役立たない国費留学が多いから、
早期退職してもしなくても無駄なことには変わりがない

629 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:22 ID:pOQCWvFJ
>>619
ごめんごめん。あまりにも引っ張りすぎたかな。
キャリア組は英語で
<CAREER LADDER>って言うんだよ。
日本語のキャリア組も、アメリカの公務員制度の中に実際にあるこの言葉から
持ってきたものなんです。

630 : :04/08/15 18:22 ID:hE7ORoBr
残存率90%なら気にすることはない。逆にすばらしい忠誠心だ。

シナや姦酷の米国留学の残存率に比べれば・・・・

631 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:22 ID:WrQdbwxi
1割もの割合で国賊をだすとは、採用する側に問題があるんじゃないのか?

632 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:23 ID:YApLx4pr
>>630
まぁ、確かにアフリカやアジアの国費留学生は国に戻ってこなくて大変なことになってるしなw

633 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:23 ID:EHZY6sx1
>>629は頭いいんだな。生まれて初めてこんなスゴイやつを見たよ。
尊敬した。すごい。弟子にしてくれ。

634 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:24 ID:SgfwbY1g
まあ、最終的には、若手キャリアの待遇が悪いから止むを得ないって、
問題になるんだべ?

市場価値が上がった人材を、義務感だけで、官庁に縛り付けるのは無理だべ?



社保庁の長官に、民間人を登用しようって時、
待遇が悪くて、適当な成り手が見付からないって、さんざん揉めたべ?

結局、負け組企業やフリーターから見ると、良い待遇と勘違いするけど、
所詮、キャリア官僚の待遇は、高度で重要な仕事をやる香具師からすると、
悪過ぎるのが現状ってことだべ?

635 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:26 ID:PE+0qhb7
>>629
なんかカタカナにするとおかしくなるんだよね。クロースとクローズの違いとか
わかんなかったり、スムースとかIMが普通に変換しちゃうのもおかしい。
カタカナ表記は止めて国民に辞書を引かせるようにするべきか日本語表記にしろよと。

636 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:26 ID:SgfwbY1g
>>590
法律違反でも規則違反でもないし、仕事もしてたんだから、「税金泥棒」ではないべ?

僻み根性はみっともないべ?

637 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:26 ID:OoHYKohr
>>626
留学中になにか「目覚めちゃう」人もいるし、それはそれでやむをえない場合もあるからねぇ。

>>628
そんなことはないですよ。
漏れも留学中勉強したことはそれなりに仕事で生きてるし。

>>629
なるほどー。一つ勉強になりました。
ところでそれは、いわゆるアメリカの「キャリア」の人たちの職務上のステップを
さすのでしょうか、それとも日本のように特定の人の属性をさすのでしょうか?

日本語のキャリア組と言う言葉については、仮にそうだとしても、そもそも
比較すること自体意味のない概念同士の比較という感は否めないし、
そういう訳を初めて持ってきた人は、趣味悪いなぁ、と言う感じもします
(外務省の役人の趣味と言う感じもする(笑))

>>630
中国や韓国は、勝ち残る人は早期に登用されるので、そうでない人は
早期に追い出さないといけないらしいですね。

638 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:26 ID:299wQ0jS
>>623
一筆というよいり「海外で研究し後は官僚として貢献せよ」という
命令に違反したとみなし、それを盾に職業選択の自由をせばめない
範囲の罰則として懲戒免職は可能ではないかと期待したのですが、
なかなかやはり素人には堅いですね。命令違反の罰則もどのような
のがあるのか知りませんし。(というか、退職金まで払ってるん
でしょうかね、この場合でも)。

639 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:28 ID:Pyg6EwKw
ふーん、キャリア連中も勝ち組ではないんだな。

今の日本で、試験に合格して勝ち組になれる試験なんてあるんだろうか?

640 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:29 ID:OoHYKohr
>>634
それは漏れの本音でもあるけど、2ちゃんねるでしか言えない本音だったりする(w

>>636
漏れも公費経由(言い方が微妙w)のお金で留学したけど、やっぱり
留学して即辞める香具師の大半は、「税金泥棒」に近いと思うなぁ。

ま、企業でもよくある話だから仕方ないとは思うけどね。

昔、某東京マリーンな会社は、6月卒業のところ、人事発令の事情と称して
4月にみな帰国させて、MBAを取らせなかったという噂を聞いたことがある。
さすがにウソだと信じるが、どこの会社も悩ましいってことだわね。。

641 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:29 ID:299wQ0jS
career ladderって、ある種の資格保持者という意味よりも、
資格取得過程、もしくは資格取得援助という意味の方が強い
ような気がするのですが、本当ですか?

642 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:32 ID:J+tZgz6+
人材育成の一つの形と考えることもできるからいいんじゃない?

643 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:32 ID:YApLx4pr
まぁ、俺みたいに外局(正確には違うけど似たようなもん)に国家一種採用で行く奴は
留学→即辞めを想定してない限りただのマゾだろうな

644 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:32 ID:pOQCWvFJ
>>637
CAREER LADDERとかキャリア組では、今では少し概念が違いますね。
それでも、そうでない人が何年もかけて上がっていく階段を数年で、または最初から
上の段階から始めることは一緒ですね。
確実に言えることは、日本のキャリア組の方が数段偉そうだ、と言うことですね。

645 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:32 ID:OoHYKohr
>>638
「海外で研究し後は官僚として貢献せよ」という命令に違反した

とみなすことに無理がありますね。出張なので、行くことそのものに
意味があるので、海外で研究し、まではいいとして、後の「官僚として云々」
は、いかに念書を書いたとはいえ含まれていないと解するのが自然かと。

だからやっぱり立法措置が必要と思うんですけどね。
例えば、人事院規則で指定する研修のために出張した場合の旅費及びこれに直接要した
費用として人事院規則で定めるものの返済、といった規定は作れないものかしら。

646 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:34 ID:OoHYKohr
>>643
漏れは外局、いいとおもうけどな。

競争相手はへぼいし、難しい判断は本省がしてくれるんだろ?

>>644
アメリカのエリートの鼻持ちならなさというのも相当なもんですがね。

647 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:36 ID:G39iqkA9
47人分、約8.5億円
452x1800万円=81.3億円

今の日本を省みて
47人⇒ 今後無用な税金の無駄遣いをしないいいやつら
残りの405人⇒日本の税金にたかるダニ候補。今後も税金の無駄遣いにせいを出す事でしょう。







648 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:37 ID:YApLx4pr
>>646
行けても課長か参事。利権官庁じゃないから生涯所得で行っても大したものにならん。
ホント日本が好きじゃなかったら銀行行ってたんだが。。

649 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:37 ID:SgfwbY1g
>>640
>漏れも公費経由(言い方が微妙w)のお金で留学したけど、やっぱり
>留学して即辞める香具師の大半は、「税金泥棒」に近いと思うなぁ。

若手キャリアは、薄給でこき使われてる一方、制度改革で、将来の保障は無くなっている訳で、
そう言う意味では、行政府が個人の能力を不当に安く収奪してるようなもんだべ?

それに対して、この程度の造反は許されるもんだべ?


>昔、某東京マリーンな会社は、6月卒業のところ、人事発令の事情と称して
>4月にみな帰国させて、MBAを取らせなかったという噂を聞いたことがある。

さすがに、そこまでやったら、企業にとっても留学させるメリットがなくなるべよ。

650 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:39 ID:299wQ0jS
では、多分この場合のcareer ladderはおそらく組というように人の
集まりでなく、資格その物をさしてるんだと思いますよ、まさに出
世梯子という意味で。

651 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:39 ID:jvzZFG6Z
>>549
お前は馬鹿か。
「民間にうつって国のために生かせる。」ってんだったら
最初から給料つき学費至急で、オープンで民間から公募しろ。

組織の予算として捻出してるんだぞ、奨学金じゃなく。
その辺の感覚がないアホか?お前は?こんなん、
日本以外でやったら、即刻大問題だぞ、どの国でも。

当初の目的と結果が一致してない。

652 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:39 ID:keAg41US
若いときから、自分のものではないお金を
好きにしていいんだということを学ばせるわけですね。

653 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:40 ID:OoHYKohr
>>648
参事、って衆参両議院の法制局とかですか?

あれはいいよねぇ。給料も高いし、仕事は国会議員と直接やると気を使って大変だけど、
基本的にのんびりしてるしねぇ。

漏れ、昔、国会で提出法案の改正食らったときに、5年目の係長として
院の法制局の参事とやりあったことあるけど、勉強してないし、暢気だし、
本当に腹が立ったことがあったな。

654 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:40 ID:rIM7lNL5
ふつうに返還義務を規定すればいいかと
ってか理科系科学技術者でもあるまいしわざわざ留学なんかさせる意味あるのか?

655 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:43 ID:xqu+Mk91
>>649
それって、どの職場にもいえることであって、別に官庁が特別なわけじゃないかと。
悪くいえば、半分だましみたいなものなので。
普通の企業だと裁判で訴えられる可能性もあるわけで。

企業で、新人教育直後の新人に逃げられるのとは、意味も規模も違います。

656 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:44 ID:OoHYKohr
>>649
>若手キャリアは、薄給でこき使われてる一方、制度改革で、将来の保障は無くなっている訳で、
>そう言う意味では、行政府が個人の能力を不当に安く収奪してるようなもんだべ?
いや、そういいたい気分は分かるけど、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1089395072/
みたいなスレで官僚の給料がいいとウソ吹きまくる厨房を見ると殺意を覚えるけど、
でもまあそれも、いずれも職業選択の自由の結果だからねぇ。

漏れももう30だけど、企業に行ってればいまの1.5倍くらいの給与をもらえてたんだよなぁ・・・(遠い目

>さすがに、そこまでやったら、企業にとっても留学させるメリットがなくなるべよ。
人脈と知識と言うメリットは残りつつ、転職するときの箔はつけないと言う意味で、
とてもいいやり口だと思いますた(w

>>650
漏れもそう思ったので>>637のように聞いたのだけどねー。

>>652
いーや、留学して辞めた香具師に言わせれば、自分の能力に対する当然に正当な報酬
であって、自分のものであるお金だ、と思っていると思うぞ。

657 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:44 ID:rIM7lNL5
>>649
あのさ、言うのも馬鹿らしいんだけど不当に安く収奪されてると主張するなら
受けなきゃいいじゃん
わざわざ自分から試験受けて「不当に安く収奪」ですか?
馬鹿じゃない?w

658 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:46 ID:OoHYKohr
>>654
そもそも留学は職務命令(=行政命令)で行っているのであって、
民間企業のように契約形態ではないので、返還義務と言うスキームは作りづらいのが
法制上(公務員の職務形態)の問題点。

民間企業でも「返還する」と言う念書を取ったって、労働基準法との関係で
一定の限界があるのは地裁判決が判示するとおり。

留学に行かせる意味はあるでしょう。
これから長く付き合わないといけない、アメリカ、イギリス、フランス、
ドイツ、ロシア、中国などであればなおさら。だからそういう国に行ってもらう。
そしてその国の最高(に近い)知的環境において2年間ほど過ごす。
日本だけ知っていると、どうしても視野が狭くなる。

>>655
>それって、どの職場にもいえることであって、別に官庁が特別なわけじゃないかと。
いや、官庁の給料は、少なくとも東大の同級生に比べれば劇的に安いよ。

>普通の企業だと裁判で訴えられる可能性もあるわけで。
訴えた企業が負けているケースもまま見られます。

659 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:46 ID:YApLx4pr
>>653
いえ、違います。
参事官の事・・ってこれ以上は特定されそうだし言わないけど。

キャリアで本当の意味でおいしいのってごく一部も一部だよねぇ。
退職してローに行ったのも何人か居るし

660 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:47 ID:OoHYKohr
>>659
参事官がたくさんいるところですか。なるほろ。

ま、一種採用公務員がぜーんぜん美味しい仕事ではないと言うことについては同意。

661 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:48 ID:pOQCWvFJ
>>650
ごめんね〜
何か俺が引っ張っちゃった為に、まだ付き合ってくれるんだね。あんがとです。
LADDER=はしご、まさに上っていく感じですよね。
組は、特権階級みたいな感じ。
元ははしごを組むとかから来たのでしょうか?それで作った言葉が<キャリア組>???
この言葉から受ける感覚は、実際の現場をつんだ、叩き上げって感じですよね?
終いには、<キャリア>だけ残して・・わけ分からんですよね。

662 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:48 ID:es5BL8C0
>>644
エリートつうか、普通の窓口の木っ端役人レベルでも十分むかつかせてくれるよ。
あいつら仕事やる気あるのかねぇ・・・日本の窓口の方がはるかに親切だ。
>>646
そういう話は俺も聞いたことあるっす。
>>648の方共々お仕事がんがってください。

663 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:50 ID:OoHYKohr
>>661
たたき上げってことばに郷愁を感じる人って多いと思うのだけど、

当選2回で政務官になる国会議員から見れば、官僚も叩きあげなんですけどね。

664 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:51 ID:7ifSlk3L
官庁でさえも自分のキャリアのステップアップの一手段
に過ぎないと考えてる奴にすれば、こんなに美味しい制度は
ないよな。
学生の奨学金程度の話なら、同じようなこといくらでもあるし。
ま、元が税金だというのは自分に無関係じゃないので腹立つけどね。
倫理とか求めても無駄でしょ。単純に美味しくないようにすればいい。
留学後5年ぐらいは教育プログラム中の見習い扱いにして給与を
抑え、期限が過ぎたらその分上乗せしていくとかできないのかな。

665 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:52 ID:J+tZgz6+
>>651
当初の目的と結果が一致してないのはわかるが、最初から給料つき学費至急で、オープンで民間から公募しても結果は同じでしょ?
つーか、給与つきの奨学金なんてうまみのない慈善事業どこの省庁がやるの?
問題にするのであれば海外留学で成果をあげられているかどうかを議論すべきじゃないか?

日本の奨学金制度=借金なんだからこういう形での人材育成があってもいいと思われ。

666 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:52 ID:oIXX3TlE

ジャスコ・オカラも国費米留して退官だろ。
しかも、退官前にインチキ兼業した大物だな。


667 :ID:OoHYKohr:04/08/15 18:54 ID:OoHYKohr
>>664
本当のことを言えば、派遣時期をもう少し遅くすればいいのだと思いますな。
30とかすぎて、もう転職の声もかからなくなる、かかるとすれば、留学の履歴
とかじゃなくって、本人の本当の人脈とか経験とかに依存してかかるようになる年頃
まで留学の時期を引き延ばすべきだと思う。

まあ、外務省のように言葉ができて何ぼ、みたいな官庁はともかくとして、
ほかのところならそれやってもいいのじゃないかな。
もちろん、国際要員は早めの留学が(言葉の問題からして)好ましいのは仕方がないこと
なんだけどね。

668 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:57 ID:rIM7lNL5
>>658
そうなの?
でも任官拒否すると学費返還義務のある
防衛大の学生も身分は防衛庁職員で大学には職務命令で行ってるってことになってるんでしょ?

669 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:57 ID:xqu+Mk91
>>658
だいたい想像がつきますが、それを理由にするのは正しいとは思えないので。
みんなが同じことを考え始めたら、制度そのものがダメになる気もしますから。

重要なのは、踏み倒しを取り締まりつつ、職場環境の是正を進めることだと
思うので。

670 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:58 ID:1nocohhD
民間に優秀な人材を輩出する機関としてはこれくらいのコストは安いもの。
居残る無能な奴らの給料のほうがはるかに無駄だと思うが。


671 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:00 ID:oIXX3TlE
>>670
これが理解できない馬鹿が2chに大杉
出ていった有能な香具師は、これから国に税金を納める。
残った無能は、税金をひたすら使う。



672 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:02 ID:OoHYKohr
>>668
防衛大学校にはそういう義務はありましたっけ?

防衛医科大学校には学費返還義務があるけど、あれは、極めて用途の広い
「医師」という資格をタダで取るということに対し(しかも人事院留学などとは
桁違いの金がかかっている人たちです。6年間だもん。)、一定の対価を
請求することの合理性から法律上特段の規定があるのであって、公務員の
留学〜しかも用途が医師ほどは広くないたかだかMBAやMPAやLLM〜に
ついてそういう義務を課すことの合理性を論じないとまずいのでは。

>>669
正しいとは思えないといったって、企業の「契約」形態においても制限される
実費返済が、行政命令スキームの公務員法制において妥当となると
言う判断が「正しいとは思えない」という論拠はどこにあるのでしょうか。

職場環境の是正って、具体的にはどういう話ですか?
踏み倒しを取り締まるって、その取締りの法的根拠はなんですか?

673 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:03 ID:+x+75ae1
正しい。

674 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:03 ID:b2AtvVVB
>>671
税金は等しく払うと思うけど。
それに、外資に勤めたり海外に行った場合はどうなる。


675 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:04 ID:OoHYKohr
>>670>>671
「国家」の機能についてもう少し真面目に考えてみてはいかがでしょうか。


676 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:06 ID:SgfwbY1g
>>675
「ブタに真珠」っていう聖書のことばがあるベよ?

677 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:09 ID:OoHYKohr
>>676
でもその豚のために、そしてその豚の意思も含めた国民の意思に基づいて
我々は仕事をしなきゃいけない罠。

678 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:12 ID:xqu+Mk91
>>672
> 正しいとは思えないといったって、企業の「契約」形態においても制限される
> 実費返済が、行政命令スキームの公務員法制において妥当となると
> 言う判断が「正しいとは思えない」という論拠はどこにあるのでしょうか。

薄給の中での留学制度が、福利厚生みたいに思われるのがマズいかと。
留学自体が前提というなら別ですが、個人的にはなんか釈然としません。

> 職場環境の是正って、具体的にはどういう話ですか?

職場としての魅力を高めるという意味です。

> 踏み倒しを取り締まるって、その取締りの法的根拠はなんですか?

先ほどの話だと法的根拠はないんですよね?
だとしたら、それも含めて法制化なり、別の派遣要綱を考えるべきかと思いました。

679 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:15 ID:OoHYKohr
>>678
>薄給の中での留学制度が、福利厚生みたいに思われるのがマズいかと。
福利厚生じゃないでしょう。研修制度ですよ。

>留学自体が前提というなら別ですが、個人的にはなんか釈然としません。
どこが釈然としないのでしょうか。もう少し筋道立てて説明いただければ。

>職場としての魅力を高めるという意味です。
職場としての魅力とは何でしょうか。
風通しの良さ? 仕事の幅広さ? 給料? 勤務時間? 海外留学のチャンス?w

>だとしたら、それも含めて法制化なり、別の派遣要綱を考えるべきかと思いました。
法的根拠もなしに「取り締まり」を先に立てる発想は危険ですよ。
それは戦前の特高の発想に近いものを感じます。



680 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:17 ID:YApLx4pr
しかし、この留学制度が各官庁の誘い文句のひとつにもなってるしねぇ。
業務説明会とか官庁訪問でも必ずといって良いくらいその話題になるし。

他の面の待遇が悪すぎる代わりに、これを謳い文句にしてるよーなもんだw

681 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:18 ID:sSkP8a2B
辞めた奴らに全額返済してもらうしかないな。

682 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:20 ID:OoHYKohr
>>680
それは否定しない(w

ただ、漏れも採用面接やったことあるけど、出張旅費でお金儲けができるよ、
なーんてのは、学生にバカにされ軽蔑されるだけだし、そういうこと言う面接官は
漏れの目から見ても「バカじゃねーの」って感じだった。

むしろ、やはりそこでどういう知識をつけることができ、どういう視野が広がるか、
という点が主眼で、その結果、「官庁よりも・・・」と思った人をどう評価するか
という問題なんだと思うのだけどね。

683 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:20 ID:OoHYKohr
>>681
そもそも留学は職務命令(=行政命令)で行っているのであって、
民間企業のように契約形態ではないので、返還義務と言うスキームは作りづらいのが
法制上(公務員の職務形態)の問題点。

民間企業でも「返還する」と言う念書を取ったって、労働基準法との関係で
一定の限界があるのは地裁判決が判示するとおり。

684 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:21 ID:B2U7IbEw
>>670
中途半端に有能じゃなくて?どうせ次官にはなれないからって感じでNo.1では
ないでしょ。

685 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:24 ID:OoHYKohr
>>684
No1にならないとダメな奴、という発想そのものが病んでると思うし、
あなたはいつも競争に勝ってきたわけですか?


そういう戯言は、東大に入るか甲子園に出場するかしてから吐くことをオススメする。

686 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:24 ID:TgM8al+c
本来もうやめるべき制度なんだろうけどね
実態は

>薄給の中での留学制度が、福利厚生みたいに思われる

なんだよね
で、既得権益化しているから必要の有無に関係なく一定数送り出す
省庁の戦略で特定のテーマを学ばせるというふうにすらなっていない

687 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:25 ID:xqu+Mk91
>>679
マメに返事いただけるみたいなので、コメントしつつ質問させていただきますね。

> 福利厚生じゃないでしょう。研修制度ですよ。

研修制度は、どういった目的で行われるのですか?

>>留学自体が前提というなら別ですが、個人的にはなんか釈然としません。
> どこが釈然としないのでしょうか。もう少し筋道立てて説明いただければ。

前の質問とリンクしますが、それがどう活かされるかが気になります。
それがもし、単に個人のキャリアアップのためだけに活用されるというのなら、
それが民間であれ、行政であれ、釈然としないと思います。

> 職場としての魅力とは何でしょうか。
> 風通しの良さ? 仕事の幅広さ? 給料? 勤務時間? 海外留学のチャンス?w

モチベーションは人それぞれなので、なんともw
やりがいって人もいるでしょうし。
おそらく、若手キャリアの方々自身のほうがよくご存じですよね。

> 法的根拠もなしに「取り締まり」を先に立てる発想は危険ですよ。
> それは戦前の特高の発想に近いものを感じます。

短絡的ですみませんw
実際のところ、すでに行われている者に強制力を持たせるのは難しいでしょ
うから、少しずつでもタイトルで「無駄遣い」と呼ばれているような部分をなく
していくしかないでしょうね。制度自体をいじるのか、あるいは法制化で実際
に取り締まりを行うのか。

688 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:28 ID:OoHYKohr
>>686
うーん。本来もうやめるべき制度なんだろうとは思わない。
なぜならそのメリットのほうが大きいから。
福利厚生と勘違いしているバカがいることは否定しないけれど、
やはりコストに応じた能力向上になっていることも否定できない。

>省庁の戦略で特定のテーマを学ばせるというふうにすらなっていない
そもそも24や25の人間が行政学や経営学を学ぶのに、特定のテーマを課するほど
専門性のある人材育成はしていないし、一種採用職員の将来のキャリアパスを
考えれば、それは適当でもない。

まあ、漏れも、留学して行政学を勉強して、省にもどって人事担当部門に配属された
時には、行政学なんぞやらずに、human resource managementやっときゃ良かったと
思ったし、そういう長期的な人材育成をできない役所組織はバカだなーと思ったわけだが、
よく考えれば漏れが長期的に人事担当部門に配属されるかというと、多分違うんだよなーこれが。

689 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:29 ID:PSv0Z9TZ
一日あたりどれくらい手当てが出るかは知らんが、そうやって
溜め込んだ金を数百万もする貴金属に変えてそれを自慢する輩
もいるわけだし、税金無駄使いはさっさとやめるこった。

690 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:33 ID:OoHYKohr
>>687
今日はヒマなのだよ。彼女も来ないし(涙

>研修制度は、どういった目的で行われるのですか?
個人の能力育成と、その能力が長期的に国家行政機構に資すること、でしょう。

>単に個人のキャリアアップのためだけに活用されるというのなら、
>それが民間であれ、行政であれ、釈然としないと思います。
少なくとも官庁の中では、長期在外研修にでたから偉くなる、ということはないですよね。
結果として、涵養された能力の結果、偉くなることはあっても、同時期に同期の係長たちは
国会議員になじられつつ、補佐にしばかれつつ、法制局で冷や汗をかいているわけで、
どっちがいいのか、は、その人のキャリアパスとその官庁が求める能力に依存するでしょう。

>おそらく、若手キャリアの方々自身のほうがよくご存じですよね。
職場としての魅力の向上、を一つの解決策として掲げながら、その内容について
「俺は知らん」というのは、論を提起した人の態度としていかがなものかと思いますが
いかがでしょう。

私はもう若手というには歳が食いすぎていますが、今の職場の一番の不満は
給料と勤務時間です。じゃ、これを改善すればいいのですか?

>少しずつでもタイトルで「無駄遣い」と呼ばれているような部分をなく
>していくしかないでしょうね。
そもそも留学は無駄遣いなのでしょうか。何があなたの定義する無駄遣い、
なのか全く分かりません。

全体に、自分が提起した問題点について、掘り下げる態度にかけている人の
レスのように見えますがいかがでしょうか。

691 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:33 ID:5sR+9UFh
もう一つの問題として、今の試験で学部卒の人間を
とるというやり方が国際的に見るとひどく遅れた
制度になってきている。
 国際交渉の場でも、ほかの国から出てくる連中は
大学院出ている連中。日本の官僚は国内の基準では
高学歴だが、海外の基準、国際標準から見ると
低学歴だとみなされてしまう。
この格差を埋めるのに、海外の大学院留学が必要
だった。根本的には、学部卒はもうとらない、
修士・博士号取得者じゃないと試験も受けなさ
せないというような大規模な公務員制度
の改革が必要だろう。
 

692 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:34 ID:OoHYKohr
>>691
日本で、文系の人が大学院に行くということをどう見るか、という問題点を
まるっきり忘れた問題提起だと思われますが。

693 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:35 ID:xqu+Mk91
>>688
あと、自分のスタンスでいうと、制度自体には賛成派です>留学
一ヶ所に閉じこもっているよりは、外を見て勉強して、コネクションを作ること
は大歓迎なので。>>91とかで、知り合いの例を挙げていますが、メリットは
非常に大きいです。

あと、官庁に限らず、日本の大企業はあちこちの部署をまわすことが多す
ぎる気がする。これだと、専門的な人材は育ちにくいような気がする・・・
グローバリストを育成するって名目なのでしょうが、あまりメリットを感じられ
ない。自分の仕事のフィールドだけをみても、専門知識不足で弊害のほう
が大きい気がするので。

694 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:38 ID:OoHYKohr
>>693
専門的な人材は、いわゆるノンキャリアとか、一種採用の中でも技官の人がやってくれれば
いいのではないかと。全体の調整を担当する人がいないと、蛸壷になってしまいますよね。

では、各省庁をまたいでのゼネラリストが必要なのではないか、という議論に関しては、
「それをやるのが政治家じゃないのですか?」と言っておきます。どのレベルまでの
「全体調整」「統合機能」が必要なのか。それは一つの論点です。

695 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:41 ID:SgfwbY1g
>>693
ゼネラリストだべ?

専門的な人材と言うのは、
今の行政組織の中では微妙な立場に置かれるし、
様々な癒着等の問題の温床にもなりかねないべよ?

個人的には、専門性を重視した別ルートも在って良いと思ってはいるだが。

696 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:44 ID:waoqq63w
しかしなぁ。Bスクールに留学させるなんてのは、早く退職して、民間でがっぽり
稼いでくださいって言ってるようなもんだからなぁ。

697 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:44 ID:eRQfA1ZN
>>694
ゼネラリスト?ぷっ、笑わせるね。そんな輩が相手にされると思うか?

698 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:46 ID:OoHYKohr
>>696
いやー、そうでもないよ。
例えば経産省なんかで、企業経営のコンサルに近い仕事に従事するためには、
ビジネススクール的センスが必要だと思う。
それに、産業政策を企画するときにも、例えば付加価値をどのレベルで
つけていくか、見たいなことに敏感であることは大切。

>>697
蛸壷スペシャリストも同じくらい使えないと思われ。

699 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:47 ID:XMY9Tm0w
苦学生への奨学金じゃあるまし

700 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:48 ID:jvzZFG6Z
こういうことしたやつは
男なら金玉を額に、
女ならビラビラをあごに
移植しろ。

701 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:55 ID:299wQ0jS
ちなみに、留学経験は退職金上積みの対象になるんですか?

702 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:56 ID:OoHYKohr
>>695
実は財務省とか旧自治省、総務庁とか内閣府(旧経企庁)あたりは、真のゼネラリストとしての
機能を果たしつつ、各省庁の法令系キャリアは、微妙にスペシャリスト兼ゼネラリストとして
各省庁の蛸壷スペシャリストである技官やいわゆるベテランの人たちを統治する機能を
期待されているという、いわば段階に応じた専門性に基づく処遇が存在していたともいえるのが
奥深いところなんですが(w

703 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:56 ID:OoHYKohr
>>701
なりません。

704 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:56 ID:eRQfA1ZN
>>700
いや、本人たちは悪いことしてる自覚ないから

705 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:57 ID:H4I/HeND
ググったら色々面白い事がわかた。
実は昔は公務員には学費返還制度が実在したのだよ。 昭和30年代頃まであった。
 公務員採用後、色々教育うけるわけだが、受講後10年以内に辞職した場合は
  「公務員教育受講にかかった費用を弁償いたします。」という念書を書かせていた。
 実際に弁償させられた身元保証人もいた。

 そのうち これは労働法に引っかかるだろうという話になって、廃止された経緯があった
例えば病院が看護婦の『お礼奉公強制』てのは昔はよくある話だったが
  今では違法って判決でてるしな。

706 :ID:OoHYKohr:04/08/15 19:58 ID:OoHYKohr
なんか200レスくらい付き合って飽きたので飯食いに行きます ノシ

707 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:00 ID:xqu+Mk91
>>690
> 「俺は知らん」というのは、論を提起した人の態度としていかがなものかと思いますが
> いかがでしょう。

あくまで自分の主観が答えになるから、意味がないと思って避けていたのですが、
私のような者の意見でよろしいようでしたらコメントさせていただきます。

私のモチベーションは「やりがい」ですから、これが達成されるなら文句ありません。
実際、一般企業の初任給以下の給料で500時間とか働いてきていますから。

みんな、はじめは「目標」みたいなものを、漠然と抱きながら職場に足を踏み入れた
はずです。合わなくて出て行く人もいるでしょうし、変えようと動く人もいるでしょ
う。「日本を良くする」という目標を持った人なら、ツラい立場ながらも、日本の根
幹を支えているという自負をモチベーションに頑張れるでしょう。結局は、将来性を
感じられないのが原因なのでしょうから、若手の登用の機会なり、キャリアパスの可
能性を早めに示すといったことが効果的なのでしょうか。給料を目当てに入ってきた
のなら、はじめから民間を狙ったほうがいい気がしますし。

もし、この目標が単に「国費留学」だったら、激しく迷惑なんですけど。
民間で活かされる可能性を秘めているので、完全にムダだとは思いませんが、
あまり喜ばしい気はしません。

> 全体に、自分が提起した問題点について、掘り下げる態度にかけている人の
> レスのように見えますがいかがでしょうか。

失礼しました。
では、これからは本音を出させていただきますね。

708 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:02 ID:299wQ0jS
>>705
それは面白いですね。

法整備かあるいは>>664なり>>667辺りが妥当に見えてきました。
あとは、研究で行ってる以上、他の必死にノルマ達成に頑張っ
てる国費研究留学の方々を見習って、皆さん国際的な研究成果
を残して欲しいですね。

>>706
お疲れさまです。お仕事がんばってください。

709 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:03 ID:BPxqpLLU
ていうか、研修受けてハイさようなら、なんて考えを持ってるヤツ
を採用させてること自体が異常。自分の研修は、国民の税金で成立
しているという意識が若手の頃から欠如しているんだな、キャリアは。
周りの人間が、辞めようとしてるヤツに対して、“辞める=国損”と
いう概念をきちんと説明してないのも問題だ。

710 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:03 ID:xqu+Mk91
>>706
おつかれさまでした

711 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:04 ID:eYXmXREU
財産没収だな。

712 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:04 ID:yGHS2y3F

早期退職したキャリアとやらを晒せやコラぁぁぁぁぁ!

713 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:04 ID:gqCEjYxo
つーか要するに、
自分の属する組織(官庁)が構成員の生存を保障してくれないからだろ?
外資系の企業の方が頼りになるんだろ?
日本人のエリートを保護しているのは、日本人ではなく外国人なんだろ?

714 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:08 ID:299wQ0jS
>>712
国費を費やした個々人の研究成果の情報公開請求と、
寄付して返してくれた素晴らしい方の名前を要求さ
れてみるとか。

715 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:09 ID:eRQfA1ZN
>>713
まあ、エリートもどきの思い上がりを利用してるのは外国人かもな
豚も煽てりゃ木に登るというくらいだから

716 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:11 ID:6LRD5YFJ
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もある
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もある
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もある
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もある
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もある
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もある
退職後に“寄付”という形で授業料などの費用を返還した例もある

寄付しろ


717 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:15 ID:H4I/HeND
マサコとかいう 精神病患者もそうじゃん。

公害病成金で金余ってる実家にマサコの学費請求しる!

718 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:18 ID:299wQ0jS
>>715
階級社会で、加えてすぐに首切りますからね。門戸もせまく、
木に登って見せるのだけ残すと。


719 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:23 ID:w/qPipIo
【結論】
学費を自分で払っても、大学出るために多額の税金が使われている。
ゆえに、大学出たのに働かず、所得税を納めてない椰子は税金泥棒である。

720 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:25 ID:+CUC3Scy
頭いいから許す

721 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:27 ID:eRQfA1ZN
>>718
なんか軽く挑発されるだけで脊髄反射する日本人の性質を地で行ってるのが笑えないね
ピエロはサーカス小屋にいれば十分だろと言いたくなる

722 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:32 ID:lWjrOZ7L
ドクホウの任期助手が3年や5年の任期の最後の年に
助手の身分のまま海外に遊びに逝くのは、統計に入ってるの?

723 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:37 ID:RsF4cYmo
この類いならまだ国益に繋がるからいいかな。私腹を肥やす無駄遣いよりはマシ。

724 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:37 ID:LvWSYyXK
【野球】負傷の日本代表城島、両睾丸破裂で緊急手術へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092047873/


725 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:39 ID:299wQ0jS
>>721
よく分かりませんが、軽く挑発してしまったようですいません。




726 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:41 ID:eRQfA1ZN
>>725
おまいが反応してどうする

727 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:44 ID:ArWvj9cs
>>702
スペシャリストの技術者が、「蛸壺」としか見なされない所が、
霞ヶ関の未来が永遠に暗い原因なのだな。

で、蛸壺承知で採用される連中に、高い志がある訳も無し。
末端はどんどん能力で劣るようになり、それに気付きもせず、
ゼネラリスト組は、制度ばかりいじる。

喩えて言えば、筋ジストロフィー患者が「自分は優れたスポーツマンだ」と思って、
ろくに動きもしない手足を振りまわそうと喚いてる姿。
それが霞ヶ関。

728 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:51 ID:vf8DwN40
ここに日銀の海外大学院留学生の実態があるけれど
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200307240000
官庁や日本の企業では海大学院への留学を
語学留学と同程度にしか考えていないことに問題があると思われ


729 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:52 ID:299wQ0jS
>>726
ああ、なるほど。では、ま>>581に賛成して落ちます。

730 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:55 ID:hqYozhrl
あぁ、つい最近、ちょうど前知り合いの官僚が
この制度使って留学していったよ。
官僚になったもの、もちろんこの留学のためで、
やはり、、、2年ボストンで勉強して学位とったら
給料のいい民間も考えると言っていた。。
こういうのばっかりだな。

731 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:56 ID:yVxwmmkS
たった8億円だろ。
国の無駄遣いとしては無視できる金額だろ。

もっと問題にすべき無駄は山ほどあるし、これによって官僚のの留学が制限されるほうが
問題。

732 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:58 ID:7Sqc/nD8



まあ官僚とすれば退職金代わりだと思ってるんだろうな

733 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:00 ID:wIqSPW24
現実問題として
日本に米国ほどの無償奨学金がない以上
奨学金として捉えれば、全く問題ないと思う。

前にも書いたけど米国大学の学費は日本の倍以上。
UCLA バークレー といった名門公立大学院でも日本の国立より遥かに
学費が高い。
まして私立名門 ハーバード スタンフォード  アイビーリーグは
べらぼうに学費が高い。
ましてMBAなどは1000万を軽く超す。

留学した人材は日本の将来を担ってくれるわけだし
一番の投資だと思うよ。公共投資より遥かに効率がいい。
日本人同士で妬みで足を引っ張っていたらそれこそ日本人は
裕福層以外一切、トップ層にいけなくなる。

結局の所裕福な層は裕福な層の利益しか考えない。
要するに国1合格者が国費留学することは、最終的に大いに国民の利益となる。
たとえ民間に移ったとしてもね。


734 :とある官僚:04/08/15 21:05 ID:w2M5A9ra
再来年留学予定の者ですが、何か質問ありますか?ちなみに留学後は、外資コンサルで稼ぐつもりです。罪悪感は特にないです

735 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:06 ID:mhu8hG3M
オックスフォードに留学した元文部官僚の知り合いがいるけど
留学している間も給料は出るのね
そいつが辞めた理由は職場内での女性問題だけどw

736 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:07 ID:eRQfA1ZN
>>733
普通に田中角栄が総理になる国なんだけどな。
正直、こんなことに8億も使うなら失業者の再就職にでも
使ったほうが政としては気が利いてる。

737 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:08 ID:RsF4cYmo
>>733
つか貸してるのに奨学金?はぁ?って感じだったなぁ。あしながに寄付するときも
ちょっとまて、これも貸し付けしてるだけだよな?って思ったけどここの場合に
寄付は損失補填かなぁとw踏み倒し多いだろうしな。正直日本人には積極的に
外国に留学して視野を広めて欲しいよな。良いとこも悪いとこも生で感じて欲しい。

738 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:10 ID:NzkCu5Q4
社費で留学しておいて、労組の仲間になって、留学した
経歴をもちろん自慢して書いて当選してる議員もいる。

一応、民間となった会社だけど、そんなもん。
会社の壁が労組に汚されて、その議員の当選お礼のポス
ターまで貼られてるよ・・・

739 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:11 ID:+FwHf43v

卒業できない、とか、学位が取れないというのならムダ遣いかもしれんが、
民間に優秀な人材として流れたなら、まったく無駄だったわけではないだろ。
それに、たった8億だぞ。

740 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:15 ID:fq1999m2
沈みかけた船から
ネズミが逃げ出し始めている?

741 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:19 ID:vf8DwN40
>>733

それなら、その予算は官庁留学だけでなく
一般的な日本の奨学金制度の拡充に使ったほうがいいだろうね。
基本的に官庁の人たちは留学してもまともに勉強しないしね。


742 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:22 ID:KBXg4daS
>739
たった8億って言うならばキミがお金を出して下さい。

743 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:23 ID:4TYfd07a
一応擁護してやりたんだがコースに乗り損ねると50で肩を叩かれ
55で去らねばならなくなるんだよ。国1の悲哀も分かってくれ

744 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:24 ID:RsF4cYmo
>>741
へたに地元の日本人会とかの交流が元で麻雀にうつつを抜かすとかね。
でも人によりけりだと思うけどな。

745 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:25 ID:K8myR7bL
>>739
優秀な連中は自分の損得しか考えない。

この法則は、
女性労働者に優秀な者が少ない所以でもある。
勤労よりも結婚のほうが圧倒的に得であるが故に…

746 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:28 ID:NnktESxk
8億程度でワーワー騒ぐな。
それより中国へ流れているODAを即刻凍結するのが先決だ。
反日国家を支援してどうするつもりだ?
これこそ日本の国益を著しく損なうものだぞ。

747 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:28 ID:NKI6pN16
善意の馬鹿より、悪意のずる賢い人間が必要となる職場というものがある。
役人もそう。(それを使いこなせない政治家しかいないならだめだけど。)
ずる賢い人間が役人にならなくなったら、国は滅びてきた。

748 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:31 ID:MzgmDVOC
>>745
何も優秀な連中に限らないでしょ。

2ちゃん読んでても思うけど
大体の意見は自分勝手な意見ばかり
「おれは頑張ってるのにぜんぜん評価されない。報われない。」
「周りは適当にやって悪どく稼いで、汚い」
そんな不平不満を、いろいろな相手に
さももっともらしい言葉を並べてぶつけているだけ。
そういう人たちが上に立ったときに、人のこと考えるかどうか。。。

749 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:32 ID:Jp+OkzR9
北米院というコテは北米生活がアイデンティティーなのかな

750 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:32 ID:KBXg4daS
>746
8億以外にもっと凄いロスがあるからそっちが先決だろ?って話は同意だが
やはり8億ものお金がロスされているならば、それも解決せねばならんだろ。
つかこの手の細かいお金がたくさんロスされているのも目をつぶれないと思われ。
チリモツモレバヤマトナル・・・

751 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:32 ID:3cHOqM24
上級国家公務員の給料をもうちっと上げればいいと思う。地方公務員の給料は
もっと下げればいいと思う。地方切捨てを民間も自治体も公務員もみんな
痛みを分け合うべきだと思う。給食のおばさんに80万円のボーナスは高すぎる。
公務員の間でも、勝ち組、負け組みのヒエラルキーが必要だと思う。

752 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:33 ID:w/qPipIo
てか、留学して遊んでるとか留学しても効果がないとか言ってる椰子に、官僚の何が分かるんだ?
官僚に知り合いが一人でもいれば、彼らがいかに勉強家であるか分かると思うんだが
少なくとも、現に東大や国1に合格している以上、それなりの勉強家であることは十分に推定されてると思うが
たとえ一般の留学生に遊び人が多いにしても、官僚まで一括りにすんなや

753 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:37 ID:eRQfA1ZN
>>752
こんな頓珍漢なレス初めて見た。

754 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:38 ID:5cmzuT2J
>>753
おちけつ

755 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:40 ID:w/qPipIo
>>753
そりゃ、頓珍漢なレスに対するレスだから、頓珍漢で当たり前だが

756 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:40 ID:fq1999m2
キャリア官僚ほどうまみのある職は
この地球上に存在しないと思うが
なぜ彼らはその地位を棒に振るのか?

757 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:43 ID:3cHOqM24
年功序列で号俸上げていく制度を、人事院で見直す時期が来ていると思う。
一生懸命仕事をすればするほど損な持ち回りになる現行の給与体系は
間違っている。

758 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:49 ID:RsF4cYmo
>>749
てかカナダなんだから加院geekとか改名した方が好ましいね。

759 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:50 ID:6Lzm0kwU
貧乏って恥ずかしいの?

760 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:52 ID:V1QAIgMj
防衛大学をでて自衛隊に入らない奴と一緒だな

761 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:53 ID:MzgmDVOC
>>756
単純に、外から見るより実際はうまみが少ないからじゃない?
力のある奴は、より評価してもらえる場所に行きたがるさ。

公務員といったって、ここに居る人の友人にも一人くらい居るだろうけど
同じ労働者だし、一人の人間だもの。
普通の民間企業だって
キャリアアップとか言って転職とか今は普通なんだし、
そういうこと考える人間のほうが健全だとさえ思うよ。
納税者としても、能力と向上心ある人間が公務員であったほうが良いでしょ。

762 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:55 ID:RsF4cYmo
>>756
キャリア官僚は所詮小金持ちどまりだからだよ。

763 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:55 ID:yF5V8Hnm
>>749
カナダとか言うなよ。おまえ自分の発言が如何に酷いか分かってない。
例えてみれば、
「彼は6大学出身なんですよ」
「あ、でも法政ですよね」
っていうくらい可哀想なんだぞ?

764 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:59 ID:MmNaU7vJ
単純なことで、早期退職した奴らには全額返還させればよい。
年金未払い者に対して強制徴収をやってるんだから、それぐらいやれよ。

765 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:00 ID:vf8DwN40
>>752
官僚留学の人らは勉強しない。
官僚の人に聞いてみればいいよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200307240000
これは彼らが悪いのじゃなくて海外の大学院で勉強しても、
それが評価されない制度が悪いんだけど



766 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:03 ID:ZjLFTcKi
企業から海外留学して、帰国後数年以内に退社しようとすると、一部の返金を求められる。
国家公務員も返還義務が生じる年限を決めた方が良いんでないか?

767 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:04 ID:Ov969AIj
育英奨学金なんて、もう、すごい取立てなのにさ
キャリア辞めたら、全額返済させろ
その条件で海外留学させればいいじゃないか


768 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:04 ID:7YpeYzMl
留学させてエリート育てるのは必要なんて言ってる奴いるけど、
なぜ総務省(旧自治省)の奴が留学行く必要あるんだよ?
結局、留学がただの福利厚生にしかなっていないところが問題。

769 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:07 ID:vf8DwN40
>>768
自治の人らは留学しないね。
総務省は郵政省のやつらが留学する。


770 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:08 ID:Jdw96rfg
>>765
甘ったれんな、この軟弱者が。
世の一般的な労働者はそのくらいでへこ垂れたりせん。
軟弱だから落第なんだよ。
海外の大学は優秀なだけあって、その辺りをよく理解しているようだな。

771 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:11 ID:CoowZCua
東大卒の奴らは海外の有名大学にコンプレックスを
もってるみたいだね。
別に日本で暮らす限り東大卒の肩書きだけで十分じゃないかと
思うけど。

772 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:21 ID:MzgmDVOC
>>767
うそーん?
育英奨学金踏倒すやつたくさんいるって話じゃん?

つか、あっちはもともと貸してるだけなんだから。
最初からその契約なんだから、取り立て厳しくて当然

773 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:24 ID:PKwPd7o4
>>771
官僚のような東大卒の人たちばかりの集団では、東大卒では何も肩書きに
ならないんだよ。東大卒ってだけで満足する一般庶民の間での話じゃないんだ。
だから、海外の一流大学に留学して、「オレは東大卒の中でもエリート」って
自慢したいんだよ。三流官庁の奴らなんて、それ以外で自分を誇示することが
できないから、そりゃもう必至だよ(ゲラ

774 :パックン:04/08/15 22:26 ID:CoowZCua
>>773
見苦しいよねー。

775 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:29 ID:gYOEkHVr
>>774
東大卒でただ今留学中っつ〜ヤシが最低でFA?

776 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:36 ID:vf8DwN40
海外に留学したら諸手当等で、
給料が倍もらえるというメリットもあるからね。
3年目で手取り20万ちょいが留学2年間は40万くらい貰えるようになる。
まあ、普段の給料が少なすぎるんだけどね。


777 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:45 ID:jvWmmJ/r
>>763

法政大を馬鹿にするな。
小倉優子が女子大生してるぞ!

778 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:46 ID:MzgmDVOC
>>777
そういう傷口に塩を塗りこむようなこと・・・・

779 :ID:OoHYKohr:04/08/15 22:54 ID:OoHYKohr
>>756
いやー、大してうまみはないよ。
何が楽しくてなるの?ってくらい。

漏れの給料なんて、所詮東大の同期の平均の半分強さ〜、ってなもんで。

>>765
んまぁ、そういう部分は否定できない。
だからこそ、キャリアアップで官僚になって留学なのさ、なんて、ボケどもには役人になって欲しくない。

>>766
>企業から海外留学して、帰国後数年以内に退社しようとすると、一部の返金を求められる。
民間企業でも「返還する」と言う念書を取ったって、労働基準法との関係で
一定の限界があるのは地裁判決が判示するとおり。

そもそも留学は職務命令(=行政命令)で行っているのであって、
民間企業のように契約形態ではないので、返還義務と言うスキームは作りづらいのが
法制上(公務員の職務形態)の問題点。

>>768
旧自治省の人は万能感にあふれた自我肥大気味の人が多いからね。

780 :ID:OoHYKohr:04/08/15 22:54 ID:OoHYKohr

>>769
いや、国際業務の必要性に比して、自治省の人が留学が多いのは事実だよ。

>>771
東大でてればコンプレックス持つ必要はないんだよーん、ということが分かるのも
留学の一つの効用かと。

>>773
別に、ハーバード出てようと、使えない人は使えないってので
仲間内では了解されるので、別にどこの大学を出てても関係ない。
それいうなら、筑駒か開成かって方が面白いんじゃないの?(w

>>776
倍もらったって、企業から留学してる人よりは少ないよ。

781 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:57 ID:rhTHvdQW
防衛大、防衛医科大に入って、
自衛隊に入らない香具師の方が、
税金の無駄遣いのような。


782 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:58 ID:jQI0bBth
何か去年も同じ内容のスレがたってたような気が・・・

783 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:01 ID:h9J840Vf
産経の記事、人事院の措置に一番喜ぶのは、現在、幹部クラスの
連中だろうな。かれらは、これから数十年、
役所にすがって生きていくしかないのだし、
そのシステムを支えるのは組織に忠実な若手だからだ。
若手役人を役所に縛り付ける、農奴化計画で
このシステムが維持されるのだ。


784 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:01 ID:6Kd8x0k+
*受験板にDQN出現*
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1092566693/
【比べるだけ】甲子園出場vs東大合格【無駄】

55 :2番ショート ◆K3U2i.RCes :04/08/15 22:00 ID:TyL1R968
>>42 言いたいこと 

1、勉強なんてごく1部の競争であることにそろそろ気付こう(受験を大きなものとして
扱いすぎ)

2、根性を馬鹿にするものは人にあらず(根性ないと世の中成り立ちません)←これ重要

3、もっと広い世界観を持とう(あまり自分の世界に閉じこもらず、いろんなこと
に挑戦しよう)

4、大人の言いなりになる、世間体を気にした人生なんて最低です(人生一回、
まわりなど気にせず自分の決めた道で爆進するべし)

まぁ他もろもろあるが


95 名前:2番ショート ◆K3U2i.RCes :04/08/15 22:17 ID:TyL1R968
>>86 休暇期間にヒッチハイクで1人旅。多くの人といろんな話をした。友達と
無免許で公道を爆走。かなりヒートアップした。

112 :2番ショート ◆K3U2i.RCes :04/08/15 22:24 ID:TyL1R968
>>109 規則に違反することも社会経験の1つ!!でも決して他人は傷つけちゃ
いけないよ


785 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:15 ID:NnktESxk
>>750
>つかこの手の細かいお金がたくさんロスされているのも目をつぶれないと思われ。
>チリモツモレバヤマトナル・・・

確かにちりも積もれば山となる、それは正しい。
だがな、官庁を退職しても、その連中が日本の国益に反することはしないだろ?
一方の、対中国へのODAはどうだ?
額も桁違いに多い。中国へのODAと比べたら、8億なんて道端に落ちてる1円玉みたいなもんだ。
援助しても感謝の気持ちはこれっぽっちも持ってない。
さらに日本を仮想敵国にしたて、反日教育をしてる国だぞ?
先日のサッカーの試合を見れば明らかだろう。
日本の領土を侵害しようとするわ、いちゃもんをつけてくるわ、どーしようもない国だ。
そんな国の国力増大に力を貸してどうするんだ??
もっとこのことを議論すべきだろう。
問題解決は、まずは大きなところからだ。
これが原則。

786 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:15 ID:AhAWHvJP
>>781

ヨリマシ論なんて関係無い。どっちもダメって事。

官僚になって働くことを前提にして国費が出されてんのにそれを果さないんだから
しょうがないよな。こんな奴らまで日本国民の税金使ってまで育てる必要はない。
こんな連中はいつ日本人辞めるかわかんないんだからさ。

787 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:22 ID:MzgmDVOC
>>786
同じ労働者としては官僚個人をあまり非難する気は出ないな。
優秀な人材はより評価されるところにいきたがるのは当然
公僕っていっても、それ以前に一人の人間だからね。
それを引き止められない国の雇用システムに問題がある。

それと、引き抜かれるなら、逆に民間から優秀な人間を
引き抜くくらいでいないとね。

788 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/15 23:44 ID:gtBIj15i
あいかわらずルサンチマン満開だな。www


789 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:46 ID:ztb6UDl1
>>787
社会保険庁の長官を民間人から登用しようとしたとき、
職務内容に比して待遇が悪すぎるからと言う理由で、
応じてくれる人が、なかなか見付からなかった。

これが現状。

長官なんてのは、指定職と言って、
一般の公務員よりは、ずっと好待遇な訳。

その指定職の待遇ですら、民間の中堅〜一流企業から見ると、
お話にならないレベルなのに、
 「逆に民間から優秀な人間を引き抜く」
なんて、妄想の域を出ない。

790 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:47 ID:XFoCQ9vR
そういえば、自衛官になっていろんな免許(大特など)を取って
すぐに辞めるヤシが続出したよな。

40歳以上の元自衛官さん、どうぞ。
   ↓


791 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:49 ID:MzgmDVOC
だからそれをどうにかしないと無理って言ってるんだけど。
流出する人材を公僕だからって理由だけで引き止めておくことは難しいよ。
それなりの仕事をする人はそれなりの待遇で迎えないと

792 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:55 ID:ztb6UDl1
>>791
言いたい方向性は分かるけどさ、実際問題として、
多くの国民や、識者、マスゴミ連中、財界人・・・e.t.c.は、
公務員の待遇はなるべく下げるべきと、感情的or打算的に考えている。

しかも、公務であるべき職務ですら、なるべく民間化して待遇も落とそうとしている。

それが、現実でしょ?

だったら、これからの行政は、低待遇で甘んじる使えない人材が担うしかない。
その程度の人材で運営していくことを考えるしかない訳。

実現の出来ない「好待遇で人材確保」なんてのは、空論だよ。

793 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:00 ID:YDyAR2Xd
まず国費を返還させろ話はそれからだ。
そして、もし国費を払わない元官僚がいれば(これが多数になると思うが)
国民の税金で私腹を肥やした国賊として公表しろ。
さらに私財没収,公民権停止これくらいやって当たり前。

794 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:03 ID:iULk2TzU
というかキャリアていっても団塊世代以上がアホみたいに居座ってるのが
問題であって、若手なんてまじで悲惨だぞ。労働時間凄すぎるぞ…
どう考えても組織構造自体が歪んでるとしか思えん

795 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:03 ID:bK9gMriw
そうだよ。
別に人材確保をまじめに訴えているわけではないよ。

それよりも、今のままでは民間に流れるのは仕方ないっていうこと。
そっちのほうを言いたかった。
民間に流れる官僚個人まで非難する感じのレスがあったから
そういった事を言うために書いただけで
おれも好待遇にすることが現実的なことなんて考えていない。




796 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:04 ID:UCOcZHr2
>>793
だからむしろ、公務員の待遇は、その職責に比べて低すぎるという議論なんだけどな。
>>789>>791をよく読め。

797 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:05 ID:XekQ0j7i
当たり前か〜?

798 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:06 ID:YDyAR2Xd
国民の公僕が安月給で奉仕するのは当たり前。
嫌なら民間企業で働け。
もちろん国が国費として支払った留学費などは
全て弁済してから退職しろ。(年金も受け取るな)
志の低い公務員が国家を滅亡させる。

799 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:08 ID:XrCoMxsm
>>789
官僚のイジメの恐さを耳にしていれば、誰もやりたがらないよ。

800 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:09 ID:UCOcZHr2
>>798
こういうたわごとのせいで、優秀な人材が国家の柱石を担わないようになるんだなーとおもったさ。

801 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:10 ID:HdMABk15
>>794
それは、団塊世代の問題じゃないよ。

公務員削減の煽りで、
世代間の人員数のバランスがおかしくなったのが要因。

定員枠削減の強要を始め、そういう愚策のおかげ。

802 :_:04/08/16 00:10 ID:NWA3P1iY
もう官僚も派遣で間にあわせりゃいいじゃん。

803 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:11 ID:XekQ0j7i
公僕だとなんで安月給でないといかんのだ?
論理的に説明してくれ
公僕ってのは職務に関して国民に奉仕することだろ?
なんで待遇や私生活まで、僕(しもべ)にならないといかんのだ?

804 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:15 ID:bK9gMriw
>>791
ほら>>798みたいな意見出てくるでしょ。


ここで公務員批判している人だって
出張の旅費が実際より多く出たからって
律儀に返す人なんていないでしょ。
ノルマ達成したら、次のノルマ高くならないように力セーブしたりするでしょ?
公務員だって同じ労働者なんだから、考え方は同じだよ。
逆に滅私奉公なんてつもりで働いている奴は
「おれはこんなに働いているのに国民に評価されない」って段々被害妄想になる。

第一自分や家族の生活二の次で国のために奉公します、
なんて考えの人間が何%いると思う?
自分もできない事を、公務員だからって期待するほうが間違ってると思うよ。

805 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:18 ID:HdMABk15
>>791>>796>>800>>803
そういう正論を述べても無駄。

基本的に、彼ら(>>798>>802等)は、感情的意見や、
経営サイドの場合、平均賃金を抑制する等の打算的意見を出してるだけ。

そして、そう言う連中が大勢を占めてる限り、
遅かれ早かれ、そう言う連中の意見が通ることになる。

良い人材を集めることも、士気を維持することも困難だと、
諦観を持って仕事に望んだ方が、現実的。

806 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:19 ID:Krme3pKf
ところでADSLのアッカを立ち上げた元官僚の人は留学費用返還したのかね?
経済的ゆとりはかなりありそうだけど

807 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:19 ID:iULk2TzU
もともと国1目指す奴なんて
かなり使命感ある国思いの人間だと思うけど…
正直ちょっと理解不能な領域の人



808 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:21 ID:sTqO0WF+
>804
>出張の旅費が実際より多く出たからって
>律儀に返す人なんていないでしょ。
この例えは悪い。民間と公務員を一緒に考えないで欲しい。
民間でやった場合自分の会社がダメージを受けるだけ。
しかし公務員がやった場合ダメージは国民の税金から出る。

809 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:21 ID:yw7t0Aa/
海外で日本の馬鹿さ加減に気づくんだよ。

810 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:25 ID:HdMABk15
>>808
税金を投入されてる銀行や、
公共事業で食いつないでる多くの企業は?w

官需で生き延びてる大手企業も多いよね。

そういうとこの経費は、税金から出てる訳ですが。

811 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:30 ID:sTqO0WF+
>810
は?それは不正請求じゃないでしょ。
全然話が別だな。

812 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:31 ID:bK9gMriw
>>808
労働者という点では変わらないよ。
それに民間企業だって、系列企業や自社の労働者など
いろいろな犠牲の上で利益を得ている場合も多いから
「自分の会社だけ」にダメージがいくわけではない

それと、税金の無駄遣いというなら
国の支出を減らすために
積極的に行動している人(俺も含めて)どのくらいいるかな?
ごみ問題やエネルギー問題など
一人一人が気をつければいろいろ節約できる部分でも
経費は増す傾向だし
いまだに国の財政省みず
自分の地域に利益を誘導する政治家を選ぶ人多いでしょ

これが悪いこととは言わないよ。
誰だって自分の生活が一番大事だからね。

813 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:32 ID:Ofd5fhLv
>>800
まぁその優秀な人材とやらが担ってきた日本は、
今や土台から傾き、国民の将来真っ暗なわけだが?

とりあえず、官僚の責任ってもんを見直すべきだな。
普通の企業なら、会社で社員を研修にだすって場合、上司が対象社員を推薦するわけだ。
で、研修に行った社員が問題(退職含む)起こすと、上司の責任問題になる。
そうなると上司としては社員の推薦が怖くてできなくなる、
そこで、会社の利益を守り、研修のシステムを円滑に運営するためにも、
社員が問題おこさないようなシステムを整備しよう、ってことになると思うんだけどな。
研修費用は貸与にして、研修終了後に手当てとして給料UP、在職○年で返済とかさ。
そういうシステム整備すりゃいいじゃんよ。

なんつうか、
官僚の責任を問うシステムってのを整備してほしいよ。
『前任者が決めたことで・・・』
なんて台詞もう聞きたくねぇよ。

814 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:33 ID:HdMABk15
>>811
別に留学組も、不正請求じゃない訳だけど?

君が別の話を持ち出してきただけですが。

815 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:34 ID:XekQ0j7i
>>808
つまらんことに突っ込んで申し訳ないが、「自分の会社」じゃないだろ
会社は株主のものであって、従業員はただの雇われ人だろ

816 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:34 ID:J+gIBv82
公僕は全く安月給ではありませんよ
銀行、電力、マスコミ、等の半民間とばかり比べていてはいつまで経っても現実を理解できないでしょう
東大卒は、製造、サービス、鉄鋼等にも大勢いますよ

817 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:35 ID:VYWoqHBo
で退職してどこに就職するの?
どうせNTTとか三菱に天下りするんでしょ?

818 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:35 ID:HdMABk15
>>813
予算をいじくり、関係者に利益を流し続けてきた「政治家の責任」が一番大きい訳だが。

そこから見直さないと意味は無いね。

819 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:37 ID:XekQ0j7i
研修費用を貸与、、、βακαですか…

820 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:37 ID:xzC7j//w
今このスレ読んだけど昼と夜の書き込みだいぶ意見というか質が違うな
まあ昼間に書き込んでる奴は(ry

821 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:37 ID:zebYe8t5
>>815
ホンとツマランな

822 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:38 ID:bK9gMriw
ごめん、まとまらなくなった。

結局労働者という点では
民間でも公務員でも変わらないと思うんだよね
その中で、決められた規則の中で
おのおのが自分の利益の最大化を図るわけでしょ?

だから、それで問題があるなら
そのシステムそのものに意義を唱えればいいのであって
そこで働いている人を非難するというのは
違うと思うよ。

というより
ここで非難している人でも
同じ立場に立ったら、普通は返さないでしょ

823 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:41 ID:4R9L1MEB
雅子妃も外務省のときに公費留学してるけど、留学が終わったあと
ほとんど働かないうちに皇室に入った。
この中に入ってるのかな?

824 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:42 ID:iULk2TzU
>>817
それは天下りではないでしょが…

825 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:44 ID:Ofd5fhLv
>>818
そうね、政治家ってよりそれに寄生してる有権者=国民が一番問題なんだけどね。

それにしても、
過去、官僚は政治家の干渉以外の理由で不要な予算要求をしたことはない、とでも言いたいのかな?


826 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:47 ID:3Pagtn06
で、この留学は実になっているのかな?
留学って、自らの意思で行かなければ意味が無くありませんか?

827 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:51 ID:sTqO0WF+
>822
税金を無駄使いされているのには腹が立つが、
システムがおかしいのは確かだな。
つかコレを機会に他のシステムも再確認し
おかした点があれば見直をしてもらえれば、
8億円は安いものだったと思える訳だが。。。


828 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:52 ID:iULk2TzU
>>825
上の連中が異常に幅を利かせてるのでは…

コネで入る地方公務員はよっぽどあれだと思うけど

>>826
遣唐使

829 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:57 ID:bK9gMriw
でも、夜はやっぱり冷静な人多いな

昼間だと「公務員は屑・塵」「死ぬまでタダ働きしろ」
とかそんなレスばかりだけどね

すれ違いなので下げる

830 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:00 ID:P91xxb70
どう言い繕ったって官費留学は意味ないよ・・・・
奥さんの意向で来たような「お前はダミーかよ!」みたいな奴も結構いる。

試験の時に留学生枠作れば済む話だろ。
あの韓国ですら、外交官試験に海外枠あるんだからさ。

831 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:00 ID:4R9L1MEB
留学して、学位もとらないで帰ってくる場合があるじゃん。
それって国費で遊んでましたってことでしょ?
雅子妃も学位とってないみたいだけど。

832 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:05 ID:P91xxb70
>>830
官費留学組は独身が多いね。省の制度利用してくる夫婦と混同させちゃ申し訳ないかな。自己レススマソ


833 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:08 ID:nLNOBHx+
これってあれだよな、世論が怖い人事課(秘書課)が
恐喝まがいに「自主返納」させようとするやつだよな。

834 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:10 ID:HSGcuQNa
なぜ公共機関は、
年中無休24時間営業にできないの?

そんだけ働くなら、
いくら高給でも文句言わないのだが・・・・

835 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:12 ID:pMMF3GWG
>>834
>年中無休24時間営業にできないの?
風営法に触れるんですよ。

836 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:22 ID:bK9gMriw
>>834
ちょっと話は違うけど
いろいろなものが24時間営業になって
生活が便利になったかというと・・・・

むしろ、そういう生活インフラを前提をして
仕事をさせられるので、大変になった。


ホントにさー
年に何日か「働いちゃいけない日」つくろうよ
ぐうたら感謝の日

837 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:29 ID:dqFlC1y7
>823 当然入りますよ。そのうえ皇室でも働いてないし。
   税金の無駄使いでしょ?はっきり言うと...

838 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:32 ID:pMMF3GWG
>>836
「働いちゃいけない日」…
それは商店は勿論、全ての"職業"が止まる日。
交通機関は全て停止し、情報は一切流れない。
病院や発電所などのミッションインポッシブルな場所も全停止、
インフラに関わる人間も働かないので全てのライフラインも停止する。
勿論、警察も働かないので治安維持活動も行われない。

「働いちゃいけない日」…そう、それはテロリスト達の夢の祭典。

839 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:33 ID:b6coynzs
この手の話は中国でも問題になっていると香港フェニックスでやってたよ。
中国と同じレベルだと思われたくなければやめた方が良いと思われ。。。

840 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:34 ID:15JWHRU5
晒そうぜ

841 :陰陽州:04/08/16 01:37 ID:Dskxvw45
MBAはコネ採用の隠れ蓑。
しかも、二束三文のレポートにコンサル料払いまくり。

アホくさ。

842 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:39 ID:bK9gMriw
>>838
テロリストも働いちゃだめ


というよりね。
当方仙台の人間だけど
正月の初売り
昔は3日からで1・2は休みだったんだけど
大きな店がそれを破ってからはその慣例が崩れて・・・・

で、売り上げ上がったかというと別に変わらないんだよね
共有地の悲劇みたいなもんですよ。

だったら、インフラとか治安維持以外では
働いてはいけませんって言う日がほしい。
休日日数減ってもいいから、みんながのんびりできる日を作ってほしいよぅ

843 :名無しさん@5周年:04/08/16 01:54 ID:pMMF3GWG
>>842
全然スレ違いですが…
当方宮崎。5年以上前、ガソリンの価格自由化が始まり
ました。惨事のきっかけはチェーン店だったと思う。
L100円?位を看板に掲げた。すると客が集中。となりの
スタンドも負けじと1円程安く看板に掲げた。こうなると
もうなし崩し。最終的にL70円程まで行き、売れば売る程
赤字、でも売らなきゃならない状態が続き、県内のスタンド
の2/3程が廃業。こりゃいかん、と共倒れ防止の協定が
結ばれ、価格表示の看板は無くなり、l100円前後で落ち
着きました。最終的にはスタンドが減り、とても不便です。

結局商売は「みんなが仲良く儲けましょう」じゃないと駄目
なんですね。過度の競争は消費者には喜ばしいですが、
最終的にはその倍以上のダメージが消費者に跳ね返って
きますよ、と。昨今の競争激化を見て少々不安です。

844 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/16 04:02 ID:rDxMP6Tk

晒したらかえって引く手数多だろうね。www
優秀な人材はどこにいっても足りないから。www



845 :名無しさん@5周年:04/08/16 04:55 ID:CLrDp1ev
北米院って、土曜深夜も日曜昼も
2chにいるな。

846 :名無しさん@5周年:04/08/16 05:54 ID:/YlXiX4B
北米院って
メキシコにいるもんだとばかり
思ってたよ。

847 :名無しさん@5周年:04/08/16 05:57 ID:JJwyDuTI
地方公務員でも海外派遣ってあるよね?
似たようなもんかな?
タダで留学できるから行けーって言われてたんだけど・・・

848 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:19 ID:/YlXiX4B
今どき海外留学なんてあまり意味ない罠。
意味があるのは、アカポス狙いでPh.Dの紙切れでも貰って来る程度かな・・・
Ph.Dも結構余っているように見受けられるが。
留学で箔がついたのは、俺らの親の世代までだよ。

ところでMBAってまだ流行っているんですかw


849 :846:04/08/16 06:23 ID:6mBh3xQg
というか、国2のノンキャリ官僚が一番悲惨なわけで・・。
激務、国1以下の薄給だぜ。

850 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:24 ID:6gb8MbyG
>>867
かてません

851 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:27 ID:osTdz7wO
>>846
メキシコだと、中米になる罠

852 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:31 ID:3QIsWAeQ
とりあえず、>>452もあるようなので、学位とりそびれてる
人も結構いそうなのは、普通に職務怠慢ですね。というか、
海外にいる身としては、公職で来てるような人達の日本人
の評判を下げるような行為は謹んで欲しい。まあ、学校と
しても大学側の奨学金をいっさい使わず全額きちんと払っ
てくれるいい学生っていう面もあるでしょうが。

853 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:36 ID:DKjttI1v
だな。帰国して現場に戻っても冷や飯を食わされる。留学なんて育児休養みたいなもんだ。

854 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:42 ID:sthNB5og
CSKは規定の年数経たずに辞めると研修にかかった費用を元社員に払わせていた。
これは裁判で制裁条項だと、判断された。

855 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:54 ID:EJgYxSiK
>>848
Ph.D留学してるんだけど。
留学するくらいなら、東大の方がよかったかな。


856 :名無しさん@5周年:04/08/16 06:56 ID:5LUaEcgw
>>855
東大の院ってこと?

857 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:01 ID:CLrDp1ev
Ph.D留学より、ポスドク留学の方が
多いんじゃないの?

858 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:06 ID:4FowJF2n
しかし、大学出て、それでも足りずに勉強しようってだけでもエライ香具師ら
だよな、漏れからみると。

ただ、そんだけ勉強しても数千万の年収なんだよね?
貧しいシングルマザーだったJ. K. ローリングが年収250億円なのに較べ
ると、とてもエリートとは言えない感じだなぁ。。

859 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:09 ID:/YlXiX4B
>>858
いや、数千万いっている香具師は滅多にいないかと。開業医じゃないんだからさ。


860 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:14 ID:CLrDp1ev
むしろ、一定以上の勉強と金は
昔から排他的になりやすい。
貧乏学者って言う言葉は昔からあるし。

861 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:30 ID:4FowJF2n
>>860
ええー、ここで話題になってる香具師らってそんなアカデミックな興味と分野
で留学してんの? ほとんど民間いって給料あげようって目的と分野の専攻
かとオモーテたけど。

862 :名無しさん@5周年:04/08/16 09:30 ID:Ie2tSLa5
こういうニュースを流すようになったってことは
こんな制度もそろそろ終わりだよん、っていう布告なんだろうな

自分で奨学金取ってガチで留学してPhDでもMBAでも取ってきてから
公務員試験受けられるようにすりゃいいのさ


863 :日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg :04/08/16 16:00 ID:zfotfbyQ
北米院ってコテハン喋り方俺に似てるなww
いやね、俺ニュース速報のほうでコテやってる
もんなんだけどお前速報+にいる北米院って
奴だろって言われたから来てみただけww
とりあえず黄色人種は身のほどをわきまえろww

864 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:01 ID:5dBDmiPc
>早期退職者に留学費用の返還義務はなく、
>返還させるための法整備のめども立っていないことから、人事院は
>政府に対し改善策を求めた。

んじゃ、変換義務の法整備ができるまで、留学制度を廃止すりゃ良いじゃん

865 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:05 ID:viWW8kar
奨学金みたいにすりゃいいんだよな。
仕事続けたら返さなくていい。辞めて民間に行くなら奨学金返還ってことで。
巷の奨学金もたいていはそうなってる。教師など特定の職種や特定の企業に
勤めれば返さなくていいとか。

866 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:08 ID:QvYOZE92
留学に国から金が出るなんて知らんかったマジで

若手キャリア官僚ってなんだよ

官僚ってのは何か税金使い放題か?

867 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:08 ID:OqRET9n3
>>863
そこまでして・・・
北米院は自分のしてることが情けなくなったりしないのか・・・
ストレス溜まってるんだね・・・痛々しいよお前・・・哀れだ

868 :日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg :04/08/16 16:14 ID:zfotfbyQ
>>867
はぁ?俺北米院って人じゃないんだけど?ww
自作自演とでも思ってるの?wwID違うじゃねぇかww
死ねよクソ日本人がww


まぁ暇だったらニュース速報にきてね北米院ww

869 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:19 ID:OqRET9n3
会話に飢えた引き篭もりにありがちなレスだな

870 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:22 ID:4zvF7fXG
平成9年度からにしてるのは、それ以前にすると雅子さまがふくまれるから
かな?やはり皇室に評判が及ぶことは隠蔽なのかな?

871 :日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg :04/08/16 16:23 ID:zfotfbyQ
>>869
280 名前:番組の途中ですが名無しです :04/08/16 16:11 ID:TNFwSXzM
>>278
お前まだコテハンつけてたのか
名無しの時よりもレスが返ってくる確率が多くて
うれしくて病み付きになったんだろ
会話に飢えた引きこもりにありがちな展開だな

これお前だろww

872 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:23 ID:wTZmt/EO
ttp://user.chol.com/~bada1207/Amuro_Namie_SO_CRAZY_Tour2004.asx

873 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:38 ID:SEANqM3j
どうして、留学後何年以内に辞める時は、留学費用を
退職金から差し引くということができないかなあ。

874 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:57 ID:GR1wTgHI
雅子様を引き合いに出すのは止めましょうよ。
彼女だって望んで小和田家に生まれ、皇太子様とご結婚された訳ではない。

875 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:26 ID:wD0AD1t+
退職金では留学費用は返せない。

876 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:33 ID:PS+f4wj7
で、外資に天下って
国益を損ねる訳ですな。
それを考えると8億円ぐらい安いもんなんだけどなあ。
政治家もそうだ罠。
僅かな汚職に目くじら立てるより大局的に国益の観点から判断しないと。
世界中見渡してもそんなクリーンな政治家なんてまず居ないだろ?
我が国のミスターマイナス成長、ミスターデフレはクリーンさを売りにしてるみたいだがw
奴の経済失政のせいで失われた国民の財産は10兆、20兆できくまい。
奴が辞めるまでマイナス成長は続くからな。
最後っぺで減損会計や新BIS規制までやるからな。




877 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:41 ID:5PSiYty8
給料で言うと、

マスコミ、広告、金融、商社>インフラ>自動車>電気メーカー、国I>中小企業

という感じなのかな?
具体的に言うと、三洋や富士通あたりと同等の給料かな、と。

878 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:13 ID:M6n8v3ii
防衛大学に入って卒業後自衛隊に入らないのもコレに似てる事例なのかな。
拒否したら授業料は返すみたいだけど。

パイロットの育成受けて費用の返還期間過ぎるまで自衛隊にいて、
辞めて民間のパイロットになるって人が多くてパイロット育成費用が・・・な話も効いたことがある

879 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:17 ID:I49W9XjZ
>>862

>自分で奨学金取ってガチで留学してPhDでもMBAでも取ってきてから
>公務員試験受けられるようにすりゃいいのさ

そんな人材は、それなりの職場があるから、
低待遇の公務員になろうとしませんw

自己投資に見合わない職種を選ぶ訳無いじゃろ。

880 :ID:OoHYKohr:04/08/16 23:50 ID:RBU+VTaz
>>877
んーそんな感じ。三洋は知らないけど、富士通に行った同級生よりは給料安かった。

881 :名無しさん@5周年:04/08/17 00:53 ID:mvBy6YrI
>>879
お国のために、というのも1割位いるかもしれませんよ。

882 :名無しさん@5周年:04/08/17 01:31 ID:3zpM/hAq
>>881
いまどきそんなおめでたい奴がいるか。
灯台からキャリアに直行する奴にはたまにいるけどな、そういう純粋培養なのも。

883 :名無しさん@5周年:04/08/17 01:45 ID:mvBy6YrI
>>882
まあ、どの位いるかは分かりませんが、アメリカの場合は
Ph.D.取得者のアカデミックポスト以外の主要な就職先の一
つは政府機関です。文科省あたりに、Ph.D.取得者を入れれ
ば、だいぶ変わるんじゃないですかね。

884 :名無しさん@5周年:04/08/17 02:43 ID:OSDalLHA
こんな連中は早めにやめてもらった方がいいかもしれないね。
この大変な時期に国をまかせられないよ。

885 :名無しさん@5周年:04/08/17 02:55 ID:3zpM/hAq
>>883
さんざがいしゅつだけど、
日本の役所にはPh.Dを正当に評価してそれに見合ったポストに就けるような発想は皆無。

886 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:00 ID:8yiN9OOl
ところで国費留学→早期退職って、適応生涯のアノ方もそうだよね?

887 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:04 ID:OSDalLHA
雅子様は全然ちがうだろ。
あの方と、この退職している若手キャリヤの連中とは
まったく意味合いが違うと思うが。
退職した連中がその後どうしているかだ。

888 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:05 ID:7INJJh1j
お世継ぎ誕生という大仕事をなされたので
漏れは、高く評価しております

889 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:18 ID:DyzUptAg
>>888の方が高い評価をなさりました。

890 :ID:OoHYKohr:04/08/17 05:59 ID:S12cWqr+
>>885
んー、そういうわけでもないけれど、でもPh.D,持っている人にふさわしい処遇は
無理でしょう。予算ないしね。

アメリカの役人も確かに現役のときは給料安いけど、シンクタンクとかに移ったら
そこそこいい給料をもらえるし、そういう生き方が是認されているからねぇ。
日本でそれやると、やれ天下りだなんだってかまびすしい人たちがいるでしょ。

891 :北米院 ◆uP4E0rvmG6 :04/08/17 06:14 ID:UhDm8LWc
俺を騙ってるやつがいるな。www

892 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:10 ID:mvBy6YrI
>>891>>868
是非タイマンで猛って下さい。

893 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/17 08:17 ID:FMupI2d3
偽者だらけだな。www


894 :北米院 ◆8i96jfHsJM :04/08/17 10:46 ID:fSQ5OGjJ
お前らいいかげんにしろよ。www

895 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:25 ID:T+PzGJK7
公務員つまらんから
スキルアップして民間企業で働くのさ

896 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/17 13:23 ID:qiIpYSMw
shine。www


897 :ねこちゃん:04/08/17 15:21 ID:KOxm0Ega
元官僚で且つ欧米有力大院でPh.D.取得した人材なんて、日本社会で最も
有能で最高質な部類に属する人材でしょ?
民間企業からしては喉から手が出るほど欲しいだろうよ。

898 :ねこちゃん:04/08/17 15:26 ID:KOxm0Ega
そもそも仮に留学経験が無くとも、若手(特に財務、計算、総務)官僚には
土下座してでも民間に来て欲しいもんでしょ。
官僚であるというだけで存在価値があるのだから。

899 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/17 16:23 ID:qiIpYSMw
官僚がPhDなんてどこでとれるの?。www


900 :ID:OoHYKohr:04/08/18 00:16 ID:WJH+DXl+
>>898
そんなの妄想だよ。
受験偏差値のものさしは一本だと勘違いしてません?

901 :名無しさん@5周年:04/08/18 05:31 ID:kq5a/ZG1
>>897
そんな人材がなんでパチンコ屋以下の年収なんだ? 考えてみろ。

         意味無いんだって、マジで。

902 :名無しさん@5周年:04/08/18 09:18 ID:adPbYFLJ
>>899
MIT, Chicago, Yale,... いくらでもいるだろ。

903 :名無しさん@5周年:04/08/18 09:32 ID:ObKJIPYv
北米院は、官僚の二年留学では
マスター止まりと言いたいようだ。

904 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/18 09:54 ID:hX8RGf69
>>903

そのとおり。
官僚が短期留学でPhDとるというのはきわめて違和感があるな。www
PhDってそんな甘いものじゃないだろう。www
経済とかならとれるのかな?。www


905 :名無しさん@5周年:04/08/18 10:05 ID:oR8N7WSM

 海外留学 = コネ コネ です。

 特に 有名大学は・・・(ry

906 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:39 ID:LM0XIjRs
>>905
確かに、教授を通してメイルをしておくなり学会等であらかじめ挨拶をして
おくなどごく常識的な前段階を踏んでおけば、入学審査時に助けにはなりま
す。しかし、それ以上に特に有名大学となると倍率が高くかつ
Admission Committeeの独立性もそれなりにあるので(なんと言っても、特に
博士過程の場合は殆どの場合は「入学許可」=「学科から安くないお金を奨
学金としてそいつに出す」わけですし)、そもそもGPAや統一試験の成績が優
れてないと入れません。

907 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:09 ID:LM0XIjRs
>>904
平均では5〜6年以上かかりますね。途中で資格試験に通らないでサヨ
ウナラとなってしまう人たちも結構いますし、期間を越えてもサヨウ
ナラですし。1/3以下位なんじゃないですかね。取得者率は。確かに
もの凄く優秀だったら、3年位ってのもあるかもしれないので、官
僚の方達であれば2年で挑戦してもらっても良いかもしれませんね。
実際問題、奨学金を獲得する必要がないそうなので、博士過程に入
れるは入れるんじゃないでしょうか、2年で卒業するつもり、とか
最初から言いはってなければ。

まあでも、ここは8億を回収して頂いて、Ph.D.取得者雇用費分にあて
ていただき、皆様納得と。

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