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【国際】「日本は1万人?」在外米軍7万人削減、機動力重視−米大統領

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/08/17 07:29 ID:???
ブッシュ米大統領は16日、オハイオ州の退役軍人の集会で演説し、
アジアと欧州に駐留している米軍の約3分の1にあたる6万―7万人
を今後10年かけて削減し、米国に帰還させる方針を発表した。

冷戦終了後初めての大規模再編で、共産主義の封じ込めを想定した
米軍配備を一新。中東のテロリストなど「新たな敵」を念頭に、機動力
重視のスリムな体制に切り替える。

大統領は「世界は大きく変わっており、我々の配備も変わらなければ
ならない」と述べた。国別の削減数など詳細は明らかにしなかったが、
米メディアなどによると削減する兵員の約3分の2はドイツを中心とする
在欧米軍の見通し。
在韓米軍はすでに1万2500人削減することで合意しており、単純計算
では在日米軍(約4万人)の削減分は1万人規模に上る可能性もある。
ただ、米国は陸軍第一軍団司令部(ワシントン州)をキャンプ座間(神奈
川県)に移転するなどの構想を日本政府に非公式に打診しており、兵員
は削減されても機能は強化されるとみられる。
また、軍人の家族や基地運営スタッフなど10万人も帰国させる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040817NT002Y44616082004.html

2 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:29 ID:/e+GQ/tO


3 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:29 ID:HcqBtpqN
( ´_ゝ`)

4 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:30 ID:wRlY3Up8
白人キリスト教徒のやることは信用できん。中共もまたしかり。

5 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/17 07:33 ID:eyLl//8Z
日本が乗っ取られようとしています!皆さん立ち上がりましょう!


条例で排除の斑鳩町に抗議 民団奈良県本部

【奈良】奈良県生駒郡斑鳩町議会が永住外国人を除外した住民投票条例案を可決した
ことに対し民団奈良県本部(李明洙団長)と地元の奈良・郡山支部(金南喜支団長)
は7月30日、速やかに条例を改正するよう求める陳情書を浅井正八町議会議長にあて
て提出した。
(中略)
民団側は同日、議会への陳情に先立って町長室に小城利重町長を訪ね、同様の要望書
を手渡した。小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3354&subpage=35



条例を修正可決 静岡・森町(04.8.15) 2004-08-15
 【静岡】静岡県森町議会は3日、袋井市、浅羽町との合併の可否を問う住民投票
条例案を正式に可決した。
 当初、条例案は住民による直接請求で、永住外国人の投票権は含めていなかった。
審査にあたった町議会の合併調査研究特別委員会が7月30日、「3カ月以上住んでい
る20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。資格
対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン5人、中国5人、
ブラジル3人、タイ1人の計38人となっている。
 投票は29日に行われ、即日開票される。

 これは民団静岡県本部(姜再慶団長)が町議会に提出していた要望書が実ったもの。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

6 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:34 ID:FvyxIC/q
こうなれば、自力で守らねばならん。

7 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:34 ID:tG0G6CYC
>>5
ひどいな…

8 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:35 ID:ZYFg08b2
あと1万人減らせ

9 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:38 ID:YqS3WEVW
辺野戸ディストラクション

10 :名無しさん@外国人参政権絶対反対:04/08/17 07:47 ID:a7o3mCc/
>>5

> 「3カ月以上住んでいる20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。
>資格対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン5人、中国5人、
>ブラジル3人、タイ1人の計38人となっている。

つまり観光ビザで入国したら選挙も可能と言う訳だな。





マジで終わりが近いな。この国は。。。。。。。。。。。。。。。涙

11 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:47 ID:mxjadLnS
ああ・・。1万も削減か・・・。こりゃやばいんじゃないの。

12 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:52 ID:pODnhBy6
おいおい
まだ社会主義崩れのおそろしく馬鹿な共産国家が
東アジアにいるよ

13 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:54 ID:Dj04sVLZ
>>5
>小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。

こいつらには民主主義はないのかね??っってか奈良県民として不安(TT

14 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:54 ID:CSygmFiR
>>5
うわぁぁぁあ
漏れ静岡県人なのに・・・
頼むから静岡より西は切り離してちょ

15 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:56 ID:LWkZEtV0
米軍イラネ

16 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:57 ID:1KTrFb6I
2chのアメの犬ウヨも、おそろしく馬鹿すぎ。
自分の国くらい自分で守れるようになればいいことだろ。いい機会だ。

17 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:59 ID:HARqPODl
>>16
格好つけんなよ・・
具体的な案があるのかよ?

18 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:01 ID:YqS3WEVW
核持て核

19 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:06 ID:KiMlU3mx
>>17
おーポチちゃんヨチヨチしてあげるからね

20 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:08 ID:1KTrFb6I
米軍ヘリが日本の領土に墜落しても、調査できずに見てるだけだもんな。これを問題視する世論も盛り上がらんし。
治外法権をアメに認めて、ご主人様アメ人のケツにキスする犬ばっかりになってしまった。小泉からして犬だからな。
明治の政治家が、治外法権撤廃にどれだけ、苦心したか、知らんのだろ

21 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:09 ID:oCgsXSER
>主な在外米軍
日本 40519人
韓国 37000人
ハワイ 39000人
英国 11100人
ドイツ 73500人
イタリア 12000人
イラク 138000人
太平洋艦隊 140000人
大西洋艦隊 108000人
地中海艦隊 14000人


22 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:12 ID:PLF73ZyT
>>18
だな独自の力で国を守るなら核兵器しかないな。

23 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:12 ID:+lqZNcbn
>>1
金をかけずに再編成してくれ

24 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:12 ID:UwZzkOhg
米軍支援資金で自衛隊強化しろ

25 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:13 ID:6vXnIpjP
だからよ
中国に謝罪して傘下に入れよ
アメリカじゃ無理だって気づいただろ?
昭和の頃土下座しまくりだったけど良好な関係だったじゃん
頭の悪いウヨがでてきてからだろ

26 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:13 ID:HARqPODl
>>19
きたねー手で触るな!ぼけ!!
口だけ粋がって現実見ないお前よりも、飼い犬として用意周到な奴等の方が
よっぽど賢いし勇気があるわな。

27 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:15 ID:PLF73ZyT
>>25
ヤダ
アメリカのほうがまたマシな相手

28 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:17 ID:+lqZNcbn
dqn一万人減らしてくれたら合格

29 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:23 ID:mySSCQQJ
一万人削減はいいとして、「そのかわり」になにを要求してくるのか、それが知りたいな。

30 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:27 ID:5quqYZA7
>>29
だからここんとこずっと、9条どかして普通の国になってくれって注文きてんだろが。

31 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:29 ID:bn/yu1if
>>25

・赤日が従軍慰安婦とか捏造
・中国、軍部や南部の分裂危機
・中国国内安定化の為日本叩き開始
・赤日、中国や半島にチクリ
・従軍慰安婦問題で日本叩き中国は脅威の安定化へ
・サンゴ
・知識ある人が従軍慰安婦など無いと指摘
・赤日、従軍慰安婦問題→慰安婦問題にする
・従軍の抜けた「慰安婦問題」だと何が問題なのか解らなくなり、以後だんまりが続く
・2chでバカにされる

32 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:30 ID:RRwZjV8C
在日米軍日本支部(自衛隊)の強化指導をするだろうな。

33 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:32 ID:mcBWftly
>>25
中国は断交するか日本が支配しないとダメ

34 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:33 ID:bfoagEvI
中国に謝罪ってなんだよ。
謝罪しなければいけないような事したか?

35 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:34 ID:oCgsXSER
NPOやNGOには元赤軍というのが多いな
つうか生き残るためにそうなったと言うべきか
中国や北朝鮮よりな組織が多いのがその証左

36 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:35 ID:mQ4yWIL0
>>34
近代化してあげられなくてごめんなさい

37 ::04/08/17 08:42 ID:ayfeyxfs
馬鹿かコラッ!!何でシナの傘下に入るんだ??どさくさに共産革命推進してんのか?
日本国の敵国がシナだろうが、何のために憲法改正するんだ?米国と同格に渡り合える
軍事開発を認めんのか?核武装でも望むところなんだよ揚げ足とってんのか真剣に言っている
のかどっちだ?

38 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:47 ID:dEu/oTVN
とりあえずアメリカ軍が居るって事だけでいいんだから、人数減るのは良い傾向。
日米安保条約なんて、有事にどうなるかわからないんだし。
日本がアメリカの核の傘に入ってるとはいえ、日本が核で攻撃された場合、アメリカがリスクを負ってまで核で反撃するかは疑問

自国は自国で守るしか無いんだよ!!

39 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:47 ID:C/jPEhVo
横田の空港が民間と共用になる可能性が出てきたな。
そうすれば便利になる。

40 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:51 ID:T8JE/Ehr
>>28
だいじょうぶ。
どこ切ってもdqnだから。

41 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:52 ID:plyrbVlw
おいおい、基地の規模が縮小されると俺の仕事に影響するんだよ。
俺が定年するまで現状維持でいこうぜ。なっ。

42 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:53 ID:O9/tNGnl
半島と大陸に基地外国家があるし、
思いやり予算で駐留費用が安いから、
在日米軍はあまり減らないかもね。

43 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:57 ID:NkyuEvVx
>>25
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  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

44 ::04/08/17 09:02 ID:ayfeyxfs
だから憲法改正して、年間軍事予算を今年6兆3400億だろ、それを軍事
導入税法案を施行して消費税を現在プラスまず5%あげる。すでに開発してある
小型核爆弾を真っ先に導入する!!宣言さえすれば毎年改良を重ねてきた兵器を
導入する。若いもんはまだまだ元気なのは腐る程いるやくざだって10万人、右翼なんて
登録が曖昧だから、20万人以上愛国者なんて男性の二割としても1200万人いる
身を守るのに税金や自らの奉仕犠牲なぞ当たり前だから日本人は自らを信じて矛となれ!!

45 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:05 ID:HARqPODl
>>44
何を熱くなってるんだよ・・
そんな事を望んでる奴は、日本の一般国民にもアメリカの政策を考えてる奴にも
ほとんどいねーよ。
誰かが守ってくれるって言ってくれてるうちは、それに甘えればいいんだよ。

46 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:06 ID:S8j4lgPY
( ´_ゝ`)フーン

47 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:08 ID:5MAfgbpZ
一万か・・・武田騎馬軍団なら勝てるか?

48 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:10 ID:QrON1bgM
アメちゃん、次はどこと戦争するの?

49 :チェルノブ:04/08/17 09:12 ID:jW33glrV
思いやり予算も減るといいな

50 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:15 ID:Js2sL/Zq
ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

51 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:17 ID:xbwisZ1l
みんなわかってないのか気づかないふりをしているのかは知らんが
他国の軍隊に堂々と居座られているってことは「属国」であることと
ほぼ同値だよな。歴史をなが〜〜い目で見てみると。

それでも楽しけりゃいいって感じですかね。

52 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:19 ID:HARqPODl
>>51
楽しいだけではつまらんが、それで平和が保たれてるなら
「属国」でいいんだよ。

53 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:20 ID:D62D1bLJ
ラムたんは何かたくらんでるっちゃ☆

54 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:23 ID:pGOcYdmL
↓ついでに削除されろ

55 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:24 ID:XMPl9Jsn
まぁお前らの意見は少数派だがな。てか耕作員だろ?
小泉はまだまだ支持されてるよw

56 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:24 ID:znLLABVB
何でもいいから全部出てっていいよ
夜中の0時とかに爆音鳴らして戦闘機飛ばしやがって

57 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:25 ID:xbwisZ1l
>>52
楽しいだけではつまらん? 禅問答でもしてんのか?
あと

>「属国」でいいんだよ

とか勝手に決めんな。てめーの価値観が絶対に正しいとか思うなよな。
ニュー速+にゃそういう輩が多くて困る。

58 : :04/08/17 09:25 ID:NZpkRA59
要するに、日本は3万人で占領統治できる、ということだろ。

59 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:26 ID:O9/tNGnl
>>57
オマエモナー

60 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:27 ID:vNfW9IT+
>>51

だが戦後の冷戦時に日本に米軍いなかったら、
いまごろソビエト領だった可能性もあるだろ。

日本に米軍がいたことで日本への攻撃=米軍への攻撃になって
安保発動という抑止力になってたのは確かだし。

それに米軍追い出して独自防衛ってのは理想だが、
その場合、アメリカも仮想敵国になるっていうことも考えとかないとな。
中国とアメリカ両方に睨みを効かせるのはそうとう軍事増強せんと。


61 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:28 ID:at2GJwhp
        
.∧_∧ スパイ防止法を作ろう!
( ´∀`) 
( つ|ニニニ|  自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|  |  |    公明党 info@komei.or.jp   民主党 info@dpj.or.jp
(___)_)   その他(日本共産党 info@jcp.or.jp  社民党 mail@sdp.or.jp)
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
          ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
          ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
         【各府省への政策に関する意見・要望】
          http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

62 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:30 ID:HARqPODl
>>57
俺の価値観?そんなことが言いたいわけじゃねーよ。
とにかく、今の日本の平和を保つのは出来る限り<現状維持>だ。
周りの適性国家にそれほどの変化が無いのならなおさらだ。
じゃあ、お前はどんな考えがあってどんな価値観なんだ?
属国は嫌だってか?
口だけ粋がるのは格好よくねーぞ!

63 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:31 ID:lhvqISiC
この際、ちょんちゅんに攻めよう

64 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:33 ID:XMPl9Jsn
税金払ってない共産主義者らやウルトラ右翼が属国とか言いたい放題だな。
アメリカ軍は居て良いんだよ。良い税金対策。
その分幾らかアメリカに色々いちゃもん言われても構わんよ。



65 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:34 ID:89df2X5n
1万人でも2万人でも、削減したところで防衛能力は下がらんと思うんだが…
大半は訓練中の海兵隊新兵だし、その他も日本防衛の任についているわけではまったく
ない。
といって、在日米軍基地が日本防衛に寄与してないわけではないが。

単純に、イラク駐留などが予想外に長引いてるから、そっちで人手不足なだけっしょ。

66 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:37 ID:xbwisZ1l
>>60
おいおい、いつオレが独自防衛しろなんて主張した?
オレが言いたいのは

この国は今、アメリカの「属国」という立場にある

ということを認識しろよってことだけであってそれ以上でも以下でもないし。

例えば、アメリカがイラクに兵を出せと言ってきたときに、ここで必死になって
自衛隊派遣が正しいんだと主張している奴らが、果たしてそのこと(=日本が
アメリカの属国であり続けよう、という主張をしていること)をわかって言って
いるのか疑問なんだよね。

わかってんならかまわんけどね。

67 ::04/08/17 09:40 ID:ayfeyxfs
45よ 熱くなるなよってお前の弟か?
流れの中でのレスにだろ、てめえのすきでいーじゃねーか。

68 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:43 ID:nEBXOo1W
>>60
だよねぇ。マッカーサーの鶴の一声(ごり押し)で
「日本分割統治計画」立ち消えになったけど、中国とソ連は
隙あらばって感じで狙ってたらしいしな。昭和25年ぐらいまで。

69 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:47 ID:HARqPODl
>>66
そんなみんなが分かってること偉そうに主張すんなよ。
俺から言わせれば、「属国」だから何?って感じだよ。
今までの経済発展とこれからの国防をアメリカが支えてくれるなら、
進んで「属国」になるよ。
今、世界各地に残る欧米諸国の自治領とかは、独立を望んでるか?
いいか、属国はおいしい立場なんだぞ。
ここまでアメリカの恩恵を受けられる国は、ある意味ラッキーなんだよ。

70 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:50 ID:dEu/oTVN
>>69
経済、国防をアメリカが支える?笑わせるw

71 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:51 ID:2lKN9UwT
イラクなんかでも、金を持ってる米軍兵士相手に
いわゆるマフィア系というかやくざを中心として、売春宿で米ドルを稼ぐ輩が出てくる。

当時の満州なんかでも、駐留していた日本軍や富裕層相手にそういう商売をして、金を得ていた。
また、当時は貧しくて娘を売りに出すなどという事が普通にあり、何も半島だけでなく
日本の娘さんもそういう所に売られていく事も多々あった。

それをどうねつ造すれば
日本軍が慰安婦係を作って、どこから弾が飛んでくるか分からない激しい戦地に、
食料も乏しい中、余計な飯を食わせながら機動力も大幅に落ちる女子を従軍させて
進軍しなければならないのか。

北京・平壌・総連のプロパガンダをそのまま報道したり、教育したり
本当に、間抜けだね。日本人は。

72 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:53 ID:dEu/oTVN
有事になったらアメリカは助けてくれない

事実テポドンが太平洋に落ちたとき、何かしてくれましたか??

73 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:53 ID:xbwisZ1l
>>69
とりあえずお前は「スネ夫」ってコテハンにしとけ。

74 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:58 ID:HARqPODl
>>73
じゃあ、お前は誰なんだよ?
のび太になりたいのか?ドラえもんのような奴が日本を助けてくれると??
お前が必死で日本は「属国」である、と当たり前の事を人にわかってもらいたいと言うなら、
お前自身は、日本はアメリカや中国と肩を並べるような「大国ではない」ってことを認識しておけよ。


75 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:00 ID:O9/tNGnl
>>73
>わかってんならかまわんけどね。

思いっきりかまっとるかまっとるw

76 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:00 ID:DKK+V0FZ
>>69 日本の貿易黒字は永遠に
紙くずのアメリカ国債を買わされ続ける
国民の富の収奪を正当化するのか?
年間10兆円の上納金。経済では日本はアメリカ様の奴隷。

77 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:04 ID:FKqlx+dr

どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか?

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/


同一の「生粋の日本人女性」が二度もカメラの前に!
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1753.jpg

外国人スリの80%以上は短期滞在ビザなどで来日した韓国人による事件
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1770.jpg

韓国に「謝罪修学旅行」 広島・世羅高校
http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm


78 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:05 ID:89df2X5n
買い支えたドル、売るわけにいかんからなぁ。
まさに永劫の収奪。嬉々として収奪されてる日本は、まさに属国の鑑。

それで米国も勘違いして、イラクやっちゃったのかね。第2の日本を夢見て。

79 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:06 ID:dEu/oTVN
自国の安全を自国で守るのは国として当然のあり方なんだがな。
なんで軍備に反対する奴がいるのかわからん。

80 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:08 ID:DKK+V0FZ
年間10兆円アメリカ国債に収奪されるなら
防衛費予算にまわして
核武装と空母を常備した方が
いいと思う。

81 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:09 ID:HARqPODl
>>76
米国債を日本が買うことは、アメリカだけに得があると本気で思ってるのか??

82 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:09 ID:Xv2XLSIF
そこで、ケリーでつよ(w

1 名前:華亨φ ★ [] 投稿日:04/08/17(火) 09:34 ID:???    New!!

 【ワシントン16日共同】米大統領選の民主党候補ケリー上院議員の陣営は16日、ブッシュ
大統領が同日発表した7万人規模の在外米軍削減計画を「米国の安全保障の基盤を崩す」
と批判した。ケリー政権が誕生した場合、再編計画は白紙に戻る可能性が高い。

 ケリー氏の外交政策顧問を務めるホルブルック元国連大使は、アジアと欧州からの米軍撤退は
「米国が最も死活的な安全保障上の関心から目を背けているとの誤ったシグナルを同盟国に
送ることになる」と指摘。特に、在韓米軍の削減は「実際に大量破壊兵器を保有している北朝鮮
との交渉を行っているデリケートな時期に、常識外れだ」と厳しく批判した。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081701000529

83 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:10 ID:dEu/oTVN
米国株を空売って、「国債売ろうかな♪」って発言すればかなり儲かるぞ!

84 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:10 ID:xbwisZ1l
従属と隷属が同じなのか?

なんつーか、もういっそのことアメリカの51番目の州になったって
裕福な生活が送れるなら結構、って考え方だろ?「属国」でも結構
という方々は。

いやー、まさかN速+とはいえ、こんな考え方が支配的ではないですよね?

85 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:11 ID:O36Rrftf
お酒を飲む〜

86 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:12 ID:4JaLtlEj
そこで徴兵制ですよ。米軍は本国からリモートコントロールする。
「そこで突撃だ。カミカゼやれ。」

87 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:12 ID:JJVwKuwi
>>82
なんかケリーを応援したくなってきた。

でもなぁ…ケリーは別に特別親日ってわけでもねぇんだよなぁ…


>>84
米の『適当・大味・大雑把』な文化の流入はもう結構ですので勘弁してください。

88 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:12 ID:umDRhWnl
>>76
利率4〜5%の米国債で、毎年利息をもらってるだろうが。
はっきりって、日本国債より儲かるぞ。
その米国との同盟関係のおかげで、経済が成り立っていることをわからんのかね?
となりの韓国は中途半端な反米やったせいで米軍早期撤退に伴う自主国防のための軍事費大幅増。
スタグフレーション発生?等の経済悪化などなど悲惨な状態にある。

日本をそういう状態にもっていきたければどうぞ。
もっともそういう奴らに限って経済悪化の責任を政府になすりつけるんだよねえ。

89 :名無しさん@4周年:04/08/17 10:13 ID:njopERYn
>>69
時代がわかっていませんね。アメリカは軍事面でもお手伝いに日本を
使おうとしはじめてますよね。属国の立場とすれば、当然のように
かりだされることになりますよね。軍事面ではアメリカに依存し、
経済面に集中して繁栄するという生き方は無理があるわけですね。
これがまだつづくとおもっているあたりが甘いです。

ところでチミのような考え方は昭和時代(敗戦後)には
ごく当たり前のものでした。多数意見です。
なんか自分の発見のように
思っていませんか?賢者だとうぬぼれていてはいけません。


90 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:gRmGy0lo
>>87
ケリーは岡田と一緒でとりあえず何でも反対したいだけですよ。
しかも反日だし

91 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:owlvU9Ln
軍事政治経済の違いや程度の差はあるけど
日本に限らず他の国も米国の属国みたいなものだろう
属国ではない国の方が稀有

92 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:UYoGRpgd
>>84
中韓にいいようにされるくらいならそっちの方がましだろ
また民主党が政権にぎるよりもそっちましだろ

93 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:dEu/oTVN
>>91
安全保障の首根っこつかまれてる国が他にあるか?

94 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:16 ID:KP5O3IU1
つか、アメリカの基地なんて世界中の国に有る訳で。

95 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:17 ID:xbwisZ1l
キミ、いいID持ってんな。

名は体をあらわすとはこのこと。

96 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:19 ID:dEu/oTVN
>>94
基地があるのが問題じゃないの、国防に問題があるのよ・・・

97 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:20 ID:JJVwKuwi
日本が米の51番目の州…か。

首都が東京なら別にいいんだが。

>>96
韓国よかマシだけどさぁ…なぁ?
しかし極東三馬鹿に対抗するには米に頼らざるを得ない現状。



98 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:20 ID:O9/tNGnl
属国属国言ってる人は、
とりあえず日米安保破棄、在日米軍撤退後の
日本の外交と安全保障はどうあるべきか、
現実的な案をよろしこ。

99 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:20 ID:XMPl9Jsn
>>93
世界中あるだろう。日本の回りを見てもたくさんあるし。

100 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:21 ID:bvBA+34W
韓国とイタリアとイギリスの米軍全て引き上げればいい

101 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:23 ID:x/bOseGd
日本には基地外が沢山いて、自衛隊にすらガタガタぬかしてんだから

102 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:23 ID:owlvU9Ln
アメリカは極少数の富める者と多くの貧しい者とに別れている完全な2極社会で
銃は合法、麻薬もかなり蔓延しているけど、それでもアメリカの州になりたいのか
第一アメリカは望まないだろうな、700兆以上の借金を抱えている日本なんて
それに今までの様に搾取できなくなるじゃん

103 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:23 ID:HARqPODl
>>89
時代が分かってるあんたの現実的な案は何なんだ?
ぜひ聞きたいね。

104 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:25 ID:dEu/oTVN
>>97
アメリカをすべて切れと言ってるわけじゃない、居てくれたほうがメリットはでかい。
しかし、自国の兵力も持つべきって事。
韓・中に領海を侵されてるのに攻撃も出来ない、
竹島は武力占領されてるのに指をくわえてるだけだし、アメリカがこのまま兵を削減すれば尖閣もそのうちそうなる。
領空はロシアに侵されてるが、爆弾を落とされるまで攻撃すら出来ない。
そんなんじゃ逆にやりたい放題やられるのは目に見えてるだろ。

幸いアメリカも日本に軍隊を持ってもらいたいみたいだから、今がいい時期だろ、軍隊を持つべき。
アメには日本核武装論者も出てきてるしな


105 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:25 ID:e9LJqWHZ
●STEP1
[まずは属国身分で体力付け。しかし、しっかり布石は打つ]
教訓1:日本の経済力がアメリカ対等に近づくと潰される
  >アメリカ深部の不快信号,猜疑心に十分注意し対立を避ける
  >情報機関強化,ロビイング強化,利害共通分野の確立と推進
教訓2:日本の経済力・将来性に魅力が無くなると傍若無人になる
  >以下の戦略項目に注力して経済再活性化。独自競争力強化。
  >技術/人材立国を後退させない。教育改革。人口増加策も必要。
教訓3:アメリカへの忠誠心を疑われると潰される
  >以下の「名目」を適切にアメリカと国際社会にアピールする。
  >日米安全保障の強化と協力拡大
教訓4:アメリカの外敵がいなくなると内向きの粗探しで潰される
  >EU,中国,ロシアとアメリカが常に利害対立するよう第三国
   やJCIA(工作・諜報機関)を利用して仕掛ける。
  >日米協力で中国のアジア覇権の阻止と封じ込め。分裂戦略。
  >米の国連軽視に部分同調し,新国際機関擁立に協力する。
○重点戦略項目・・・自立のための必須布石(十分な下地作り)]
 エネ自立(環境保護名目):脱化石燃料,省エネ技術,核/水/海資源開発
 食料自立(資源保護名目):バイオ技術,海洋食料資源,養殖/人工資源
 軍事自立(国際貢献名目):国産,日米共同開発(猜疑心抑止/兵器共有)
 通貨自立(自由貿易名目):決済通貨圏,非関税圏,投資環境整備
 政治自立(国際貢献名目):憲法改正,ASEAN重視,日米同盟の双務化
●STEP2
[国際社会と根回しし時期が熟したら暖簾分け(半自立)]
 アメリカの容認が得られる程度の日米利害関係と国力を備えて
 暖簾分け(自立)。 当初はアメリカの子会社でも可。EUと同格。
 時期:米中冷戦勝利(中国分裂)前後。間を空けると機会喪失。
[暖簾分け時の主要項目]
国連安保理事国。または、それに代わる国際機関での相当地位。
 地域(東アジア・大平洋)基軸通貨を円に。決済権,管理権を掌握。
 地域安全保障のリーダー国に。核武装。日米双務安保も並行運用。
 (地域内紛争は日本単独で対処)

106 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:25 ID:XMPl9Jsn
アメリカ人は日本がアメリカに頼っていると思っているが。
経済でも安保でも。

107 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:26 ID:XWy5+8xH
俺は日本が核憲法と平和放棄して、台湾を独立させて日台同盟するだけで
米基地が全面撤退したとしても中韓コンビからも距離を置けて安全な気がするんだが。

ただ、それでも米の属国だろうけどねえ。

108 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:27 ID:HARqPODl
>>104
日本に軍隊は既にある。
それと、アメリカが日本によりいっそうの軍拡を望んできたからと言って、
それに従う事の方が、よっぽど君等の嫌がる「属国」だろ。

109 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:29 ID:JJVwKuwi
>>108
いいんだよ。
日本は150年前だって外圧で国の変革を行なったんだから。

属国呼ばわりされようが構わん。

110 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:29 ID:McNDfcLa
>>99
あるな。
韓国・台湾・フィリピン・タイ・オーストラリア・カナダ
クエート・その他旧ワルシャワ条約機構に加盟してて最近NATO入り
した(もしくは目指している)旧東側諸国。
イギリスにしてもある意味首根っこを抑えられている。

111 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:29 ID:dEu/oTVN
>>108
従うから属国なんて言葉遊びは要らん
自衛隊は動けないんだから、軍隊じゃない。
安全保障も有事で機能する保証は無い


112 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:32 ID:HARqPODl
>>109
俺はさっきから「属国」で構わんっていってる奴だよ。

113 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:33 ID:yxbn9N8y
つーかさ、糞アメ公を追い出して 国連本部を沖縄へ誘致すればいいじゃん。


114 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:37 ID:89df2X5n
米国がすごいといったって、米国民の8人に1人、約3,460万人が貧困状態。
約3,100万人が飢餓状態。
製造業の雇用は減り続け、ブッシュが喧伝する雇用創出って刑務官(ここ数年で倍増)や
派遣企業からのファーストフードの店員。

まあ、日本もそうなりそうだけどね。

115 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:41 ID:VQ2injuP
親米ポチ大慌て?

116 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:42 ID:lKDt5bXh
常に日本が貿易黒字を出して円高に振れるのを抑えるために
米国債を買ってドルを支える。
利息として入ったものもそのまま売ることが許されない紙くず同然の米国債へ回る。

日本国債を買い切って円を大量に流して円安圧力と米国債売りの円高圧力で
アメリカの金融奴隷による積もり積もった矛盾から解放されれ正常化すれば、
日本の借金も正常化し普通に豊かになれる。

117 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:43 ID:yxbn9N8y
>>111
そう、北方領土も竹島も尖閣も日本の主権が侵されてるのにアメ公は
動きません。現実に機能していないのにあの馬鹿たちが居座る事に何
の疑念も抱かないポチって真性w?

118 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:47 ID:VQ2injuP
>>117
子供なんだよ、ポチもサヨクも

119 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:48 ID:dEu/oTVN
普通の戦力で良いのにな、普通に領海侵犯する船は撃沈。
領空も同じ。

竹島の不法占拠も、攻撃をチラツカせて国際裁判に引っ張り出すべき。
言って聞かないんだから、武力しかないだろ。
それなら日米安保の枠内で、米国が日本の方に動くことも出来るだろう。

日本海の石油問題だってそうだ

120 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:51 ID:McNDfcLa
>>117
日本の主権が侵されているのに日本政府及び追及すべき野党の対応は?
逆の立場で考えてみなよ。本人が率先して動いていないのになんでアメがそこまでせにゃならんの?
尖閣騒ぎがあったときにブッシュの報道官が安保の適用範囲に尖閣は
含まれるって発言をもう忘れたの?その後の日本の対応は?
ジャスコ岡田を初め外務省まで「中国様を刺激しないように」必死じゃん。

在日米軍の存在がなかったらとっくに尖閣には"五星紅旗"が翻っているよ。

121 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:52 ID:SdAjlsJN
日本はアメリカの属国なんだよ、現実を認識しろ。

米国並みの国防費を30−40兆にしても経済が成長できる自身があるなら
20年後の独立可能だが、それが出来ると思っているのか現実を
見ろよ、たった5兆円の国防費でも大赤字だぞ。

覚醒せよ、10−20代も文句と同時に行動しろ。


122 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:53 ID:dEu/oTVN
>>121
なんで30〜40兆円になるんだよw
単独防衛しろとは言ってないだろ、国力に見合った国防費で良い
集団的安保、集団的防衛すればいい話だろ。
アホすぎ

123 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:54 ID:ypCkdew0
>>10
>マジで終わりが近いな。この国は。。。。。。。。。。。。。。。涙

マジで頭悪そうですね、あなたは。。
外出ですが、日本は総人口減少に伴う経済縮小を恐れ、
移民政策を採ろうとしているんですよ?
政治家と官僚さんが今よりも甘い汁を吸うためにね。

外人に参政権が与えられたぐらいで日本の将来を憂うと言うあなたは、
国内外で働けるほど市場価値がないっていうか、国におんぶにだっこされないと
生きていけない、虚弱体質なんでしょうね。

お前は、死んで良いんじゃない?

124 :無邪鬼:04/08/17 10:56 ID:5JXBG9tC
米は中東とくにエルサレム問題解決のための大戦争をしようとしてる。だから兵力を集中させるつもりだ!気をつけろ。極東で陽動があるぞ!

125 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:56 ID:b4qGVAZB
また反米馬鹿がいるようだが、ただ単に冷戦構造が終わり兵士じゃなく兵器に重点をおいているだけに過ぎない。
それを証拠に防衛庁はアメリカから高額なミサイル防衛網を購入する。兵器開発が解禁されてない日本はアメリカ
から兵器を買うしかない。たとえ解禁されてもアメリカから買い続けるだろうね。そんなにすぐに日本の兵器開発が世界の兵器会社に
追いつけるとは思えないし。もちろん反米馬鹿が騒ぐおかげで兵器が変えなくなったら即日本はアウトだけどね。

126 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:58 ID:McNDfcLa
>>122
・・・でどこのグループと「集団的」に安全保障を行なうんでつか?



まさか「国連」とか言っちゃう人?アホ杉。

127 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:59 ID:dEu/oTVN
>>126
アメだけど?

128 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:01 ID:e9LJqWHZ
世界のなかの戦後日本、21世紀の日本
<1.日米関係のアナロジー>
T期:「アメリカの外敵が在る時代=戦後-ソ連との冷戦時代」
 信長(アメリカ)時代の秀吉=日本(成長期)
 秀吉(アメリカ)時代の家康=日本(サミット以降)
 忠誠心と能力を重用される>日本は逆らわず上手に出世。
 高度成長・安保で出世,構造協議(日本抑止),バブル(吸取られ)
U期:「アメリカの単独支配=ソ連衰退,冷戦勝利後-9.11」
 天下を取った後の徳川家康=アメリカ。家康の関心が内向き
 内部の強国台頭を許さないで搾取>日本の疲弊と停滞。
 バブル崩壊、日本叩き、特許/通貨/金融戦略、日本軽視/無視
V期:「再び外敵が在る時代=9.11以後=外向き」(現-近未来)
 中東問題、EUの拡大、中国の成長、ロシアの復活により、再び
 アメリカの関心が外向きになり1の構図になる。
 特に中国の台頭による米中冷戦の境界になる。これを最大限利用。
○教訓
教訓1:日本の経済力がアメリカ対等に近づくと潰される
教訓2:日本の経済力・将来性に魅力が無くなると傍若無人になる
教訓3:アメリカへの忠誠心を疑われると潰される
教訓4:アメリカの外敵がいなくなると内向きの粗探しで潰される

129 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:01 ID:89df2X5n
>>121
米国に比べ、人口半分、GDPは半分以下で国土も狭く四方を海に囲まれてる日本が、
なんで米国と同額の国防費が必要なんだ?
イラク攻めたりせん限り、そうまで必要ない。戦時下ならともかく。

というか、現状で防衛に足りんのは、対テロと敵ミサイル基地を叩く手段。
具体的には訓練された歩兵部隊とヘリボーン、空中給油機とレーダー哨戒機、足の長
い戦略爆撃機。
MD構想なんてアホウなことやめれば、直ちに間に合う予算範囲だろう。

130 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:03 ID:HARqPODl
>>116
それこそ机上の理論だな・・
米国債と日本国債を同時に売り買いして為替を操作出来るって??
その間に激しく変動する為替に日本国内の輸出業も輸入業も四苦八苦だわな。
仮に上手く操作して現状を維持出来ても、米国債を売ったつけの反動はどうなる?
それでアメリカ経済が縮小したときの日本経済への影響は?
いいか、日本の借金と米国債を買うことは別の問題だ。
米国債を買う行為は、日本の為でもあるんだよ。まあ、あんたなら理解してると思うが。
ここにいる他の奴等は分かってるかどうか・・

131 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:04 ID:2M4FQDnd
>>129
馬鹿な子に突っ込んではいけませんw

132 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:05 ID:b4qGVAZB
>>129
>敵ミサイル基地を叩く手段

そんなもんアメリカでも持ち合わせてないよ。あんたゲームのやりすぎ。
それに周辺諸国の軍事力を甘く見すぎだね。ミサイル基地が何個あると思ってるの。
まさか1箇所に固まってあるなんて思ってるんじゃないだろうね。ゲームや映画じゃないんだぞ。

133 :無邪鬼:04/08/17 11:06 ID:5JXBG9tC
日本に対しての直接軍事侵略は有り得ない。陽動としての半島と台湾動乱で武装難民が大量無秩序に押し寄せることに警戒せよ!

134 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:06 ID:+MSs7Zv8
まあ今後50年で1000万人を外国から移民させても労働力不足に
なるからな。人口は50年かけて半分以下になることが確定、
これは構造不況どころじゃない。年収50万円で働きたいやつが大陸には
5億人くらいいるし、
将来の日本公用語に北京語がはいることは確実だな。

135 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:08 ID:CWakBf7B
>>121
戦前の後進貧乏国家・大日本帝国ですら
単独防衛を成し遂げていたんですが・・・?
しかも世界最大規模の海軍まで作っちゃってたんですが

それなのに現在の先進金持ち国家・日本国は
単独防衛に必要な最低限の戦力を保持する能力すら無いと・・・?
どう考えてもありえない

136 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:08 ID:McNDfcLa
>>134
このスレで>>134は何を主張したいんだらう・・・。

137 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:08 ID:qk4V+fuG
団塊世代の厨が粘ってるなぁ。
「アメリカ軍が来ると日本が戦争に巻き込まれる」なんて言いながら警察に火炎瓶投げてた人達が、
日本がアメリカによって50年以上もの間戦争に巻き込まれなかったことを正視することができず
アメリカ人が自分たちの戦った敵の商品や車を買ってくれた寛大さも直視することができず
自己のアイデンテティーをただ維持するために未だに「アメリカの属国が・・・」と言ってるんだよね。


138 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:08 ID:SdAjlsJN
>>122
世界の標準では約3%の国防費だよ。
日本に換算すれば15兆円が世界の標準的な
国防予算だ。

考え方・思考様式が負け犬的だ。みんなと一緒だから
安全だ、アホすぎ。そんな考え方をするやつと甘えるやつは
時が来れば、仲間はいづれで捨てられる。

お前は朝鮮に帰れ。日本では必要ない人材だ。
小学生なら日本にいろ。

139 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:09 ID:de5NHSYv
ま、米国債で日本はけっこう儲けさせて貰ってますけどね
米国債が紙屑になることを心配している人もいますが
そうなるのは世界経済が破綻した時ですから
そん時は明日のメシの心配をしなきゃいけない状態なので
自分のことで手一杯でしょうね
政府がいくら損しようが気にもしてられませんよ

140 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:10 ID:89df2X5n
>>132
周辺諸国の軍事力って、まさか中国とガチで総力殲滅戦でもやるつもりか?
そりゃ致命傷負う前に核基地すべてつぶすなんぞ、米国でも不可能だろうが、在日米軍
減らされたところで核の傘の下にいることには変わりなし。つか、日本にミサイルの雨降ら
すメリットがどこに?
要は、こっちにミサイル向けて発射態勢とったときに、それを叩ける一定以上の戦力があ
ればいいってことよ。中国へのジェスチャーや、北朝鮮に対してはそれで十分。

なんで、ミサイル基地やサイロを全部叩く必要があるんだ…アホか。

141 :135:04/08/17 11:11 ID:CWakBf7B
しかも大日本帝国の人口は約7000万
現在の日本国の半分強しかなかったんですよみなさん
もっと自信を持ちましょう

142 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:11 ID:3O7RBp4E
国連はニューヨークからはなれるはずがない。
実はアメリカ大好きの国連本部

143 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:12 ID:o2FqvF2e
>>10
.>> 「3カ月以上住んでいる20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。
>>資格対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン5人、中国5人、
>>ブラジル3人、タイ1人の計38人となっている。
>つまり観光ビザで入国したら選挙も可能と言う訳だな。

「3カ月以上住んでいる20歳以上の『永住外国人』にも投票資格を認める」
お前、日本語読めないだろ?

144 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:17 ID:b4qGVAZB
>>134
単独防衛ですか。夢見すぎですね。ドイツがどんなに兵器を提供してくれたと思ってるんだか。
それに単独防衛が成功しているように見えたのは日本が最大の敵中国に攻めていたからですよ。
その頃中国は中国共産党はなく、たいした兵器も無かった。当然攻め入られてるわけですから軍事力は防衛に力を注ぎます。
日本を攻めてる余裕なんてありません。
日本の防衛が全く無意味だったのは戦中に良く現れています。アメリカの艦隊を本当に簡単にあっさりと国土の上空にあげて空爆
を許した始末。そして日本の対抗手段は風船爆弾のみ。その頃既にあった、対空砲も日本には配備されていませんでした。
結局ドイツがいなければ何もできなかったんですよ。日本と言う国はね。

145 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:18 ID:jLomAJFc
我々の地道な努力が報われつつある・・・って市民団体が言い出しそう

146 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:20 ID:SdAjlsJN
>>129
こういう考えが亡国に押しやるんだよ。

>MD構想なんてアホウなことやめれば
ほんとにこいつは、アホウだ。MDが不完全なことは
認めるが、この技術は進歩しているだよ。今日と明日は
違うんだよ。判らないだろうから、例を出してやる。

飛行機が空を飛べないと科学者が論文を発表して
世論は支持したんだよ。



147 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:20 ID:HARqPODl
>>141
君こそ先の大戦で日本がアメリカとガチンコで戦争を出来たと思ってるらしいが・・
ある文献では、あの時の日本とアメリカの国力は総合的に言って1対70ほどの差があったらしい。
軍事力はどれくらいだったかは知らないが、それでも日本の20倍はあったんじゃないか?
アメリカが軍事力を持つのは、他の第三世界の国とは違う理由が一つある。
それは<金儲け>だ。そういうシステムが作られてる。
で、日本は?これから最新兵器を自前で開発するのかい?
日本が軍備を整えるなら、金儲けどころか<借金>だね?
それは第三世界の国の軍備増強と何の違いがある?

148 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:23 ID:ljF3vFEW
>>137
>アメリカ人が自分たちの戦った敵の商品や車を買ってくれた寛大さ
まあ、別に寛大だから買ってるわけじゃないと思うけどな。


149 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:23 ID:BNHBSy0F
>>147
その時こそ米国債を売って最新兵器を買う時だな

150 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:24 ID:BNHBSy0F
いや、知らんけど。

151 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:24 ID:McNDfcLa
>>146
たしかに。
MD構想と先制ミサイル基地攻撃とどちらが今の日本で実現可能かを
秤にかけたら答えは明白だよな。
現に中国が嫌がってる。これがMDの有効性を証明している。

152 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:25 ID:89df2X5n
>>146
では、いつになったら実用化するのか明言してみ?
何が「術は進歩しているだよ」だこの田吾作が。
実用化の目処がまったく立っていない夢物語に巨額の予算を費やす前に、まずは目前の
脅威に備えるのが軍事だろう。
将来的な技術開発なら、まずその前提条件を満たした上でやらなきゃならん。
10年先か100年先かわからん実用化を待ってる間に、現にあるミサイルの脅威にはどう備
える?その戦略は、今の政府にあるのか?

153 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:28 ID:HARqPODl
>>149
なるほどね。米国債を売られたアメリカも軍事産業が潤うから文句は言わないって?
だけど、為替はどうかね?アメリカは金儲けも出来て、さらにドル安にもなってくれる。
はは。これはアメリカには一石二鳥かもね。
日本は、せっかく持ってた米国債が無くなり、さらに円高で国内産業も破綻か・・
残るのはアメリカから買った最新兵器だけだと。

154 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:28 ID:McNDfcLa
>>149
どこが大量の米国債を買ってくれて
どこが最新兵器を売ってくれるんだ?

>>152
目前の脅威に対し出来ることをやるのが「MD配備」なわけで。
ブッシュのイージス日本海配備もその一環。

155 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:28 ID:89df2X5n
>>151
ほんとにタコ助だな。
MD構想と、空中給油機や戦略爆撃機の導入。どっちを中国が嫌がってるか、ちょっと
大使館にでも言って訊いて来い。
中国が嫌がってないなら、とっくに空中給油機や軽空母程度は導入されとるわ。

156 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:30 ID:qk4V+fuG
>>148
ならなんだと思って買ってるか言ってほしい。
「韓国のパネルを買うな」と言ってる日本人よりはるかに寛大じゃないのかね?



157 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:32 ID:HARqPODl
>>154
153で書いたけど、米政府が米国債を買い戻してくれて、そのお金を返す代わりに
最新兵器をくれるんだよ。為替は円高に振られてね。
はぁ・・米国債を日本が買う理由を分かってない奴ばっかりだよね。

158 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:33 ID:89df2X5n
>>154
イージス配備は、台湾対策だと思うがね。
まさか、イージスでICBM撃ち落せると思ってるほど田吾作なのか?

159 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:35 ID:Wg9SINp8
アメリカ兵の代わりにガンダムを配備してくれるのか?

160 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:36 ID:McNDfcLa
>>155
ほんとうにマヌケだな。
MD構想と戦略爆撃機の導入とどっちが実現可能か防衛庁に行って聞いて来い。

>>157
なわきゃない。
>米国債を買い戻してくれて

>>158
台湾対策で日本海に派遣ですか?スゴイ発想ですね。

161 : :04/08/17 11:37 ID:LsNcd/W7
観光ビザで住民票がとれる国がどっかにあるの?

162 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:38 ID:LrISilU+
削減することにより新たな侵略が発生して米国が派兵する

163 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:39 ID:I9rM3fHG
独自武装を進めて、さらにアメリカへの発言力も高めたいなら、
今以上にアメリカと親密な関係にならないとね。

164 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:40 ID:89df2X5n
>>160
ほう。ではあえて訊くが、なぜ戦略爆撃機の導入が実現可能性が薄いんだ?

>台湾対策で日本海に派遣ですか?スゴイ発想ですね。
日本海以外の、どこに派遣するんだ?

165 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:43 ID:owlvU9Ln
今後数年の間に6隻前後を日本海に常駐させるようだけど
北朝鮮のテポドン監視だろう、確かに迎撃は出来ないけど
存在抑止にはなると思う>イージス艦

166 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:43 ID:XWy5+8xH
グアムには上陸艦とB2爆撃機を配備、韓国にはステルス戦闘機を配備してるとか、
日高レポートでやってたような気が。

167 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:43 ID:McNDfcLa
はーい。
反米厨にとっては一時の淡い夢でした〜。

【米国】アジアは戦力強化方針 米軍再編も劇的削減なし -共同通信.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092705687/

>>164
憲法の制約があんだろーが!ボケ!
しかも戦略爆撃機をどの国が売ってくれるんだ?ああーん?
答えてみろ。

>日本海以外の、どこに派遣するんだ?
・・・馬鹿杉。

168 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:48 ID:SdAjlsJN
>>152
>10年先か100年先かわからん実用化

5年以内の完成もあるかもしれないよ。今でもミサイルをミサイルで
打ち落としてますが、技術は進歩しないという確証がありますか。





169 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:51 ID:AGs3vuVu
古来より日本では盾の有効性がいち早く否定され、諸手一刀流剣術が発達し

鉄砲伝来により鈍重な甲冑が否定され、歩兵の更なる軽装化が図られ

戦艦大和の蜂の巣状の対空砲が、
航空攻撃に対してなんら防衛力を持たない事が実証され

湾岸戦争でのパトリオットの迎撃率が神話を崩壊させ

米露は対弾道弾迎撃ミサイルに大熱量の核弾頭を搭載し続け

新型迎撃ミサイルは、未だビーコンを発信した模擬弾頭にしか命中しないのに

運動エネルギー弾頭による、完全無欠の対空防御システムが
現実的金額と年月で実現可能であると疑わない人間は、
アメリカ兵器産業の手先であって、国防計画を省みない売国奴だ

170 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:51 ID:89df2X5n
>>167
「憲法の制約」って、どこに爆撃機が引っかかるのか言ってみろ。怒らないから。
MD構想は、集団的自衛権にモロに引っかかるが、「専守防衛」の観点から敵ミサイル基地
を叩けるか叩けないかは、現在議論中である。

というかな。MD導入で正面装備の削減ってアホすぎるんだよ。
やるならやるで、別枠でやれって最初から言ってるだろうよ。

で、イージス日本海派遣の件だが、メリットは
・補給が容易
・中国にも近い

台湾海峡にでも送るのか?中国むやみに刺激するだけだろうが。

171 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:53 ID:Jl07ZMPr
日本のMDも使えますよとアピールしておけばいいだろ。
核兵器も事実上ほとんど使えない兵器だが、それが抑止力になっているんだから。

日本の法的な現状や輿論から言って、空母や戦略爆撃機、ましてや核ミサイルより
はるかに導入しやすいだろ。

172 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:57 ID:D62D1bLJ
MDがだめならカセットで聞けばいいじゃない。

173 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:57 ID:AGs3vuVu
現実的開発年月、現実的金額、現実的有効性を総合するなら、

仮想敵国に対する、司令塔統制部、ミサイル基地、核施設、
エネルギー施設、首都及び、30万以上の全ての都市に対する
戦略爆撃を可能にする為に、

通常/核を問わず、巡航ミサイル、弾道ミサイル、戦闘攻撃機、戦略爆撃機、
攻撃型潜水艦と云った戦力を整備すべきだ


その為には本土防衛力強化の為に敵地制圧能力を削減するのではなく
敵地制圧能力こそを強化せよ

敵地制圧能力の対米依存が外交の対米依存の原因だ
日本はアメリカから外交的に独立せよ

174 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:57 ID:McNDfcLa
>>170
>「専守防衛」の観点から敵ミサイル基地を叩けるか叩けないかは、現在議論中である。
お前が自白してるのと同じなんだよ。馬鹿。
>MD構想は、集団的自衛権にモロに引っかかるが
予算がつてんのに今更なにが「モロに引っかかる」だ。ボケ!


175 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:57 ID:89df2X5n
>>168
だから、未完成の技術研究のために、他の事をおろそかにするなと言ってるんだよ。
正面装備削減して、MD予算につぎこむことが決定事項なんだよ。
「5年以内の完成もあるかもしれない」って、そんなあやふやなことで国が守れるのか?
「ミサイルをミサイルで撃ち落す」っていっても、MDは弾道ミサイルが相手なんだ。
速度はF-15戦闘機の約4倍、レーダー反射面積は数十分の1ってシロモノ相手に、未だ
かつてミサイルあてた試しがない。あてる見通しもたってない。

技術はたしかに進歩するだろうししてもらわんと困るが、MDは予算別枠でっていう要求
は、そんなに嫌か?どうしても正面装備削減したいのか?
現にあるミサイルの脅威に現在ある技術で可能な手段をとるのもダメか?
アホ小泉だって、「座して死を待つわけにはいかない」とミサイル基地攻撃検討も示唆し
てるのにか?



176 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:59 ID:BNHBSy0F
>>173
最後二行は賛成ですが、「専守防衛」の観点から言って敵地制圧力強化ってのはどうなんでしょう・・・?

177 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:01 ID:b4qGVAZB
反米馬鹿ってアメリカから中国の奴隷にしたいのみえみえなんだよね。
どうせ日本の右傾化を利用してなんとかアメリカの奴隷時代を終わらせて中国の奴隷時代にしたいって
魂胆だと思うけどさ。行動がそのまんまだからバレバレなんだよね。
反米を言いながら中国の意見には従え。だもんね。防衛力の増強もなぜか許さず竹やりで戦えだもんね。

178 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:01 ID:McNDfcLa
>>170
>イージス日本海派遣の件だが、メリットは
>・補給が容易
>・中国にも近い

あーはっははっは 腹イテェ。

179 :名無しさん@5周年 :04/08/17 12:03 ID:ndDopnkZ
ふと思ったんだけど
派遣されてるアメリカ軍の中でいちばん人気のある国ってどこ?
「この国だったら派遣されたい」みたいな。

180 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:07 ID:AGs3vuVu
私は専守防衛論者では有りません

専守防衛なんて云う空想国家防衛論は
国会答弁以外で一民間人は喧伝しないで下さい

そんな馬鹿げた考えは今直ぐ捨て去って下さい


専守防衛と云う事は、相手の攻撃が全て終わるまでひたすら防戦し、
相手の続戦能力がなくなっても反攻せず、再び相手が攻撃体制を整えるのをワザワザ待ち

日本が全滅するまで永遠に攻撃してくる相手に、
此方のチャンスの時にも何もしないと云う事ですよ

181 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:09 ID:+RmHKqV1
これを機に日本も自主戦力を整えましょ
韓国も強化するらしいから、日本もそれ以上にしないとね
20歳くらいの無職のバカどもをみんな軍隊に入れて働かせろ

182 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:16 ID:ca7dByOm
>「専守防衛」の観点から敵ミサイル基地を叩けるか叩けないかは

国連では集団・個別問わず自衛権の発動であっても先制攻撃は禁止されている。
最初の一発を打たれて初めて被害者と加害者の関係が成立するのだから当然だな。

183 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:19 ID:ca7dByOm
さらにいえば、日本の近隣諸国に「侵略軍」を整えてる国はない。
すべて「国防軍」であり、自衛権の発動として武力を行使することが前提。

だから自衛権の発動としての先制攻撃は相手から侵略と看做される。
客観的にもそう解釈される。当然の話だな。

184 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:23 ID:HrSY//EY
>>179
ダントツで日本だろ。
飯も美味いし女が寄ってくる。ゴロツキは女を襲えばいい話。
昔は子女は遠目で観られるのを嫌がっていたが、今はそんなに珍しくもないので
そんな不自由しないはず。

185 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:25 ID:D62D1bLJ
ドイツは?
歓迎されてるの??

186 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:26 ID:dEu/oTVN
反米=親中・新韓と思ってるやつが紛れ込んでるな
米国との関係を維持しつつ、独自武装をすべき

 す で に 竹 島 は 占 領 さ れ て る ん だ よ !


187 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:28 ID:wJOWPLxg
>>180 その通り。
やるかやらないかの決断だけです。
言葉遊びなどはどうでもいいことです。

話してわかる相手であれば問題ないでしょうが、道理の通じない相手ではいざという時には戦うしかありません。
道理が通じない相手(中国、北朝鮮)に指をくわえて占領されるよりも玉砕(古)したほうが遙かにマシですからね。
やりたくなくてもやらざるを得ない場合があります。
やらないという選択(辛抱)は今まで散々してきたことですし、できればこれからも続けたほうがいいとは思いますけどね。
しかしながら、ことに及んだときを想定しての準備は最低限必要かと思います。

とはいえ、梶を切るのは簡単でしょうがこの路線は際限がないですからねぇ・・・
それに今まで舐められ続けましたから度を超した方向に向かう可能性も無くは無いですし・・・

188 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:29 ID:nvXl181J
>>5
寄生虫そのものだね。

189 :134:04/08/17 12:34 ID:+MSs7Zv8
>>136
このスレで>>134は何を主張したいんだらう・・・。

俺の住んでる港区は住民の10%が外人で、公立保育園の30%が外人の子弟。
新宿区のように公用語が6言語ということはないが、将来の日本のイメージは
労働人口激減かのなかで、混血率と帰化人率が高まるリージョンステーツ化「地域国家連合」
ていうやつ。30年もすれば国軍の君が代を北京語訛りで唄う師団もいたり、満州
あたりに自由中国地域政府と国軍自体が共同開発する産軍大規模バイオ農場が
あったりするんだろうなと妄想。核武装も国軍認知も賛成だよ。w


190 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:34 ID:b4qGVAZB
>>186
実際にそうだろ。反米=中国の奴隷時代にしたい輩だよ

【社会】中国帰国者ら600人が「棄民政策」の謝罪求めデモ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092581216/

191 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:36 ID:q6jlLIXb
現状盾より矛が強いからな。
おかげで専守防衛なる言葉が有名無実と化し、
どの国も「国防のため」と自国の核兵器の保有を正当化、
一方で他国の軍備増強は侵略主義と非難するダブルスタンダードが横行。

MDが実用化するのが先か、覇権主義国家が国境線を書き換えるのが先か。

192 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:37 ID:BNHBSy0F
>>189
「地域国家連合」ってEUのようなものかと思いますが、・・・無理じゃないかなぁ地理とか歴史とか違うし。

193 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:38 ID:Nm7XEOIi
>>186
今の状況で日米が離反したらどうなるか判らんのかね。
単に確信犯か踊らされるアホかの違いだけ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:41 ID:owlvU9Ln
>>192
民度の差が歴然だしな
日本人とシナ人&鮮人は相容れないよ

195 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:41 ID:BDBbYF+v
現状で自国防衛能力に乏しく、米に頼らざるを得ない状況にした左翼が
米を追い出して喜んでいる様が何事にも耐えがたくムカツク。
沖縄県民の忍耐力を無駄にしてはいけない。

196 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:43 ID:SdAjlsJN
>>175
1・緊急の仮想敵国では通常兵器では
   日本>敵国
2・弾道ミサイルでは
   日本<敵国

俺は現状を上記に認識してますが、さらに9条の縛りがあります。
だから、弱点の2を強化するためにはMD構想を進めるしかない。

空想の御めでたい考えなら敵地を攻撃すればよい。つまり
空中給油機や軽空母を配備する。しかし配備してどこを攻撃すれば
いいの、情報はMDの開発に不参加でももらえますか。

俺が米国だったらMDの開発に日本が不参加だったら、数箇所の
ミサイル基地は教えませんよ。但し、95%は教えますが。

そして、攻撃があったときMDが配備されていたら被害が
なかっただろうといいます。さらに、MDがどれほど有効化という
プロパガンダに数十億かけて全世界に発信します。これをやられて
日本の政権は維持できると思いますか。

ただの兵器に詳しい、軍オタだろ。

197 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:44 ID:KYTsGPiU
>>167
ロシア製ならヤフオクあたりで流れてないか?

198 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:45 ID:XWy5+8xH
言語や教育水準が同程度なら人種は混在できるでしょうけど、外国語ができるので
日本語も読めない人と結婚するようなことはたぶん希な例だと思う。
アメリカでさえヒスパニック系住民は同化せずにスラム街化するだけらしいし。

199 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:48 ID:ihUqoY71
>>172
CD-Rキボン

200 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:49 ID:McNDfcLa
>>170
ついでにソース探してやったよ。
>「憲法の制約」って、どこに爆撃機が引っかかるのか言ってみろ。怒らないから。
平成16年版 防衛白書
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/162122.html
>大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、
>攻撃型空母の保有は許されないと考えている。

さて>>164( ID:89df2X5n)の戦略爆撃機の導入の実現可能性が
MDより高い論拠を示してもらおうかな。

ココイチにメシ喰って来る間に何か反論があると思ってたのに。
どこ行ったんだ?



201 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:51 ID:6ItNVUNI
削減するのは良いが、問題はその穴を自衛隊が埋めることが出来るかどうかだ。
いまのように自衛隊削減傾向が続けば防衛体制に大きな穴があくよ

202 :134:04/08/17 12:51 ID:+MSs7Zv8
あと、すでに NY や香港の株式市場に関連会社、系列を上場させて相当額の
ipo 、キャピタルゲインを得ている広州、上海軍区の人民解放軍患部が
対外戦争なんかリスクのあることするわけない。台湾接収すらないだろうよ、
その命令書がでた段階で北京保守派は瓦解、地域国家軍事独立時代突入でないの。
日本同様少子化で悩む湾岸大都市部では、急激な労働力激減で内陸部から数億人
規模の労働力移動が始動している。中共の軍事行動はもう経済的にもありえない。

203 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:56 ID:15uIXHmU
いやさ、あくまで戦略ドクトリンの変化に伴う人員削減であって、
別に反戦派が期待するような事じゃないから。
それに今回具体的な情報が出て来たってだけで、
機動力を重視した世界規模の米軍再編という話自体は
ずっと前から分かってたことでしょ。

204 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:56 ID:89df2X5n
>>196
>MDがどれほど有効化というプロパガンダに数十億かけて全世界に発信
「超能力でミサイル撃墜」と大してかわらんな…
だから、それやるならやるでいいけど、正面装備削らないでくれっていう意見は無視ですか?
今正面装備削って非実用のMD導入っていうのは、敵を利する行為だと思うが。
実際問題、MDが実用化されても、多弾頭数発撃てばいいだけだ。


>>200
MDの「実現可能性」は、現状のままでは1%にも満たない。
技術のブレイクスルーでもない限りはね。奇跡頼みというわけだ。
で、万にひとつ実現したとしても、前述のとおり多弾頭で数を撃ち込む増やせばいいだけの
こと。撃墜する側のMDのほうが負担が大きいからな。

だから、ずっといってるとおり、「MDに反対」や「反米」なんじゃなくて、「MD予算は別枠で」
「米国頼みだけではなく、良好な関係維持しつつ自助の方向へもうちょっとシフト」なのが私
の立場であり意見。勝手に反米にするなっつーの。

205 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:57 ID:eGsnkNT9
愛すべき馬鹿、『ID:89df2X5n』を観察するスレはここですか?

206 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:00 ID:4C8j6Ulw
自分の手で自国を守ろうとすると、若者は軍隊に入ってきつい訓練を
積まなきゃならない。
しかし、今の若者は目的は何であれ、きついことは大嫌い。
自分だけが楽をして得することしか考えていないから、たとえ米軍基地の
周りで日本人の女の子が米兵に陵辱されたりしても他人事としてしか考えない。
こんな考えは自民党の政策にこそ根本が見える気がする。
自分は楽をして、米軍に守って貰うため、ポチに成り下がったボスもいて、
政府が政府だから、民間人だけを責められない。
これからも数多くの婦女子が人身御供にされるんだ。

207 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:03 ID:BDBbYF+v
>>206
今から軍備を整えて間に合うのか?
反発の多い9条の撤廃からはじめなくてはならんぞ。

208 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:07 ID:89df2X5n
>>205
好きに評してくれ。
夢物語のMD導入して正面装備削減、竹島や石油資源も守れない、そんなポチのさらに
賛美者どもと同じになるくらいなら、馬鹿扱いされたほうがマシ。

209 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:12 ID:MLCRUTLf
列島全土をカバーする地震兵器の埋め込みが完了したのだな。

210 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:12 ID:eGsnkNT9
>>208
現在の防衛白書で、大型空母・長距離爆撃機・大陸間弾道ミサイルが保有できない以上、
MDを進めるのは仕方ないことだと思うんだが。
夢物語と切り捨てるくらいなら9条改正してくれ。
そうすれば防衛白書でも堂々と弾道弾保有宣言できるから。

正面装備削減も北海道偏重を直すだけだろ。
90式だってほとんど北海道だけだし。



211 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:16 ID:McNDfcLa
>>208
MD導入しなくても正面装備削減しなくても竹島は守れていませんが?
お前さんは馬鹿だが馬鹿なりに国防を考えているのは分かったら
小林よしのりのトンデモ本でも読んでな。


212 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:17 ID:eGsnkNT9
>>208
とりあえず竹島を護ることに関しちゃ自衛隊の再編全く関係なしな。

213 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:17 ID:1dfDxRis
日本は周りが全て海に囲まれてるのに
潜水艦が少なくない?
高性能の潜水艦多数保有希望。

214 :134:04/08/17 13:18 ID:+MSs7Zv8
>>192,194

地理とか歴史とか違うからこそ、より合理的な地域国家に移動せざるをえない。
ここでいってるのは、日本国のなかのはなしで、道州制度移行はすでに可決したのだから
仕方ない。19世紀的な近代国家やその次元での戦争論は古い。だからこそ早期に
国軍の認知と核武装のルール運営法をきめ、安保に日本国のリージョンステーツ加盟
は当然として、台湾、半島、極東ロシア、満州、中国湾岸都市をいれさせるべきかと思う。
衛星国家は8つくらいでき、やっと円基軸のアジア独立共栄時代が始動できるだろう。

215 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:21 ID:89df2X5n
>>210
そもそも「軍備」が持てないはずなのに、実質自衛隊が軍である欺瞞。
爆撃機が9条違反だというのは、そちらの”説”であって、自衛隊はオッケーで爆撃機は
ダメってのは単なる政治のシーソーゲームだな。
攻撃機を支援戦闘機と呼びかえるようなこの国で、そんな言葉遊びを弄したところでミ
サイルからは守れんよ。

>>211
MD導入したって守れないことには変わりない。ポチがポチである限りはな。
政治的・外交的にもっと強くならなければ、どんな武器持とうが一緒。
そういう意味では、役立たずのMDあたりは、あんたにはお似合いだな。

216 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:22 ID:q6jlLIXb
現在の正面装備を削減したくないという気持ちはよくわかるけど
別枠でMD開発に十分な予算を割くというのも夢物語だと思うんだよな。
MDの実現可能性も一般国民は素人の勘ぐりしかできないし。
自分は今ある判断材料見てる限りは方針にそれほど不満はないんだけどどう?

竹島や尖閣で手を打てないのは自衛隊というハードの問題ではなく
外交というソフトの問題だと思うよ。

217 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:25 ID:McNDfcLa
>>215
>役立たずのMDあたりは、あんたにはお似合いだな。

・・・で、戦略爆撃機の保有はどーしたの?
困るとポチポチ言い出すのはコヴァの悪い癖だよ。

218 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:25 ID:SdAjlsJN
>>201
兵器は削減だけれども、隊員は5000人増ではなかったか。

予算を取る段階で隊員も兵器も増額でお願いしますと今言えるでしょうか。

1・隊員の増加は許可されやすい状況にある(テロ対策・国際貢献)、
防衛費は少し削減で隊員を増やす口実に持っていって予算を取る。
しかしいったん採用したら公務員だから簡単にリストラできませんよ。
公務委員のリストラは今までに聞いたことがありますか。
いったん採用したら、左翼もリストラに賛成しますといえない。賛成したら自治労
・日教組もリストラし放題になる。左翼も採用された隊員のリストラできない。

2・隊員が増えたら既存の武器ではなく新技術の武器の採用に向かう。
防衛費の研究費も上げるといっているから。

防衛庁の考えはこんなところだろう。これが想像とうりだと能力のアップは
間違いない。今は左翼も防衛費削減で有頂天・右翼は削減で激怒。
次の予算段階で隊員の訓練不足と兵器不足で防衛力が不安だといい
予算を上げてくれと財務省に言うだろう。そして、増額・・・




219 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:26 ID:eGsnkNT9
>>215
人格攻撃に移りだしたか。君、そろそろ辛くなってきたかw?

>政治的・外交的にもっと強くならなけれ
 具体的にどうーしろと?御教授願おうかw
 
それとあんたの主張してた戦略爆撃機の導入はどうしたのかなぁw?

220 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:27 ID:n3yCK4N5
日本の軍事企業ってどこ?
ミサイル作れる会社とかあるのかな?

221 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:30 ID:89df2X5n
>>216
その意見は、バランスがとれていて現実的だとは思う。
実際私は、現状周囲の国が脅威だとは考えていない。
ミサイルは、核弾頭でもない限りは大した被害は出ない。で、中国や北が日本に核弾頭
撃ち込むような状況とは…まあ、そうしたことに備えるのが軍なので、MDも悪くはない。

しかし、素人の勘ぐりとはいうものの、MDが未熟であることを宣伝する意味はないので、
やはり実現には程遠いと言わざるをえない。そして、実現可能な目処が立っていないし
立つ見込みが”今のところ”皆無だということも。
そういう意味で、「だったら、他の予算を優先してくれ」「そうでないなら、別枠」ということ。
削るなら、中国ODAを真っ先に削って欲しい。

222 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:30 ID:eGsnkNT9
>>220
ミネビア社。ニューナンブとか9mm機関拳銃作ってるのがココね
豊和工業。64式小銃とか89式小銃とか。
三菱重工。90式戦車とかF-2とか。

代表的なのはこんなの。


弾道ミサイル作れるところはたしか無い。

223 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:33 ID:eGsnkNT9
>>221
で?
自分で言ってた戦略爆撃機はどーしましたかーw?

都合悪いレスはスルーですか凄いですねーw

224 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:33 ID:15uIXHmU
>>204のような理屈はMDのみならず全ての兵器に当てはまってしまう。
元々兵器は何か別の兵器に対抗するという目的から作られる事が多いからだ。
じゃあ開発が無駄かというとそうではない。
いたちごっことはいえ、負ければ相手に大きなアドバンテージを与える。
ミサイルの多弾頭化というのも簡単にできる技術ではなく、実際北はできてない。

>204はMD自体を否定してはいないが、通常兵力を削減してまでやることではないという。

本当にそうだろうか?
ここは日本に攻撃を加える側の立場に立ってみて欲しい。
通常兵力を削減するとは言っても、日本は依然として手強い相手だ。
実際戦争になったらアメリカも出てくるだろう。
日本の通常兵力が何割か削減されたぐらいでは、戦略的にあまり意味がない。

しかし弾道ミサイルに対抗する手段が無いなら話は別だ。
日本は常に大きな被害を受ける可能性を恐れ、強くでることができない。
敵は、日本との交渉を有利に進めることもできる。

もし日本がMDを導入してきたらどうだろう?
即座に弾道ミサイルが価値を失うわけではないが、確実に意義が減少する。
日本が強気に出てくる可能性もある。
日本の一般国民は、もし被害が出たら大変と思うかも知れないが、実際に撃てるわけはない
弾道ミサイルだけで日本とアメリカを倒せるなら別だが、そんなわけはないので実際に撃ったら命運はつきる。
つまり弾道ミサイルとは、最初から保身と援助のための交渉の材料に過ぎない。

結論を言うと、防衛とは穴を開けないことが重要であり、弾道ミサイルに関しては確実に穴である。

225 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:35 ID:89df2X5n
戦略爆撃機の導入が、現時点でのミサイル防衛の現実的な解なのは自明。
これ以上憲法堅持のアホウと話してもムダと判断しただけのこと。

MD賛成派の意見見てもわかるように、誰も近日実現とは書いていない。
最も近い未来ですら「5年後には可能かも」と、技術の裏づけ・根拠もなしに書いている
ものがあるだけ。
核融合と同じで、基礎技術の段階ですでに実現は疑問視されているというのに。
違うというなら、具体的にどう改良すれば実現できるのか書いてみろ。

226 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:35 ID:n3yCK4N5
>>222
サンクス

重工に弾道ミサイル作らせよう

227 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:38 ID:eGsnkNT9
>>225
憲法堅持の阿呆か。社民や共産かにゃ?
はて?
このスレに居たっけ?
憲法まもりましょうーってのw?


具体的にどうしろってのはおまいさんの『逃げ』だな。
『地球が何回まわった日か言ってみろ!』と同レベルw

228 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:39 ID:McNDfcLa
>>225
>戦略爆撃機の導入が、現時点でのミサイル防衛の現実的な解なのは自明。

出ました。勝利宣言!
自分は何にも答えないくせに相手には質問ばかりしてくる馬鹿。

229 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:40 ID:15uIXHmU
>>225
MDの必要性を日本-北朝鮮(あるいは中国)間の局地的なレベルで見ているのか?
今後北朝鮮と似たような事をやってくる国が出てくる可能性があるので、
MDの研究開発は、戦闘機やミサイルの開発と同様、恒久的に必要な事になったのだよ。
今後は日米だけでなく、ロシアやEU諸国でも重要な課題となるだろう。

230 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:40 ID:89df2X5n
>>227
戦略爆撃機導入できないのは、憲法違反だからだと書いてたヤツがいるだろう。
誰とはいわんが。

MD実用化には程遠いのは周知の事実なので、”今の段階では”抑止力にはならない。
それならまだ、こっちもミサイル持ったほうがマシだ。

231 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:41 ID:eGsnkNT9
>>230
せんせー!

弾道ミサイルはどうやって配備するんですかー?
もしかして作るんですかー?

わーすごーい、MDより予算必要ですねー?


買うとかいいませんよねー?
何処の国が売ってくれるんですかー?

232 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:43 ID:89df2X5n
>>231
研究開発は、予算莫大にかかるのが常識。まして、実現の目処が立っていないMDには、
この先いくらかかるかわかってるか?
ビンボな北朝鮮が、どうして弾道ミサイル持っているのか考えてみろ。
そして、なぜ世界の統計調査では、H2ロケットが日本の軍事費に計上されているのかもな。

233 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:44 ID:ca7dByOm
>>227
民主国家が憲法守らないでどうすんの?

234 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:44 ID:McNDfcLa
>>230
すり替えないでね。
漏れは戦略爆撃機は憲法の制約があると言っただけで
憲法9条を断固守れなんて言ってないよ〜ん。
ついでにモマエがソース出せっていったから防衛白書から引っぱって来たんだけど?
・・・で、政府が導入を決定しているMDより、戦略爆撃機の導入の可能性が高いという
根拠は?

235 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:44 ID:Ll9c/JCw
人民解放軍を日本に誘致すればいいだけの話。
日本がアメリカに攻撃されたら中国が助けてくれる。
小泉の悪性に苦しむ市民を救うのは中国だ。

236 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:45 ID:BNHBSy0F
>>235
>>235
>>235

237 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:46 ID:eGsnkNT9
>>232
H2は液体燃料だがな。

実用化するには固体燃料で、誘導装置開発して〜〜〜〜〜〜〜〜


何年かかるやら。
これだけで陸自の予算食いつぶすな。
財務省黙らせるため頑張って。

>>233
改正しようって意味なw

238 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:48 ID:89df2X5n
>>234
MDの実現可能性は、限りなく低い。可能だといっている人も、「技術は発達するから(いつかは)
可能になるかもしれない」といってるだけのこと。
「いつかは人類も、他の銀河にいけるかもね」と同レベル。
それに比べれば、憲法解釈や改正で、戦略爆撃機を持てる可能性のほうがはるかに高い。

239 :134:04/08/17 13:48 ID:+MSs7Zv8
ちょっと前迄は九州と中国の GDP は同じくらいだった。東京はカナダ規模で
単独でも上位10国にランクされていた。これ以上凋落する前に金で買えるものは
買えばよい。例えば、大前研一流にいえば、都民の安全保障を考え、石原
知事が兢々に日本国にたいして経済的な独立宣言を行い、資産凍結と税務独裁
をおこなっても住民が支持すれば憲法違反ではない。在日米軍との協定
見直しや警察権力の保持の為の自衛隊離反(都軍再編)が前提で、それは
クーデターもどきだが、内戦がおこるような環境はないだろう。
今の日本人は東京独立を黙認するだろうし、その後東京が独自に核武装
しても、公表すれば米軍も中共も手足もだせないだろう。800兆円の借金を
返すために都民が日米中の経済奴隷になる必要はない。

240 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:51 ID:89df2X5n
>>237
北朝鮮ですら(いちおう)自前で持ってるミサイルと、まだ人類が実現すらしてないMDを
同列に論じるな。
弾道ミサイル開発すらできない技術水準で、まさかMD開発できると思ってるんじゃある
まいな?

241 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:52 ID:SdAjlsJN
>>225
>憲法堅持のアホウ

憲法改正に誰が反対しているんだよ。改正する予定で動いているが
どんなに早くても3−5年はかかる。

1・国民投票の法律を作成

2・憲法の内容審議

3.憲法改正の国民投票

お前さんは1歩先を行きすぎている、現実は1歩先を見ながら
半歩先を読んで進めるのがベター。





242 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:53 ID:15uIXHmU
とりあえず早急かつ現実的な話をすると
日本-北朝鮮間に関しては、日本が戦略爆撃機を持たなくてもアメリカが持っていれば問題なし。
それより弾道ミサイルに対する対抗手段が存在しないという状況の方が政治的にも深刻。

しかしなぜ戦略爆撃機にこだわる?
報復能力とか、敵のミサイル基地を叩く能力とかは、日米安保で事足りているわけだが。
もちろん将来的に自主防衛をできるようになるのが理想だが、
それこそ気の長い話で、今そこにある驚異をどうするかという話で出すような事じゃない。

243 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:54 ID:McNDfcLa
>>238
>MDの実現可能性は、限りなく低い。
それを決めるのはド素人のお前ではないんだけど?
もちろん俺でもないけどな。俺は石破の構想を理解し支持しているだけだからね。

んで、憲法改正するのに何年?戦略爆撃機を導入して運用できるようになるのに
何年?ちゃんと国民のコンセンサスは得られるの?

244 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:54 ID:eGsnkNT9
>>240
北のミサイルは旧ソ連の技術だろーに。
ミサイル先進国の技術の一部持ちだろ北は。

日本に取っちゃどちらにしろ一から開発せにゃならんことに変わりは無い。
H2すらまともに飛ばせないで何が弾道ミサイルだ。


現憲法の廃棄・改正のメドが立ってないからMDを選択しただけの話。

245 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:55 ID:foQ9IMyl
なにもかも矛盾してる民主を潰してくれんか。あいつらが、一番
邪魔をして居るぞ。憲法9条廃止。

246 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:57 ID:Oribqtp7
ID:eGsnkNT9の煽りはちょっと懐古的じゃないか。
ちょっと郷愁にも似たものを感じる。

つまり、そうだな

見てられない。

247 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:58 ID:McNDfcLa
>>240
>人類が実現すらしてないMDを同列に論じるな。

あれ?アメがテストして「とりあえず」アラスカに基地を作るんじゃなかったっけ?
少なくとも夢物語ではないんじゃねーの?

>弾道ミサイル開発すらできない技術水準で、
だから日米共同開発なんでしょ?

248 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:59 ID:eGsnkNT9
>>246
む…すまんな。
他の煽り方がイマイチよく浮かばないもんでな。


しかしこれで充分だと思う。今日の相手は。

249 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:00 ID:89df2X5n
>>241
いわんとすることはわかるが、3−5年でMDほんとに実現するのか?
それなら、テロ対策しつつ憲法改正急いだほうがいい。MDに余分な力とられずに済むし。

まあ、MD共同開発は米国の要求だから断れないっていう大人の事情とやらはあるだろうが…


>>242
ああ、ことさらにミサイル脅威を煽って、MDに多額の予算ぶちこみたい人もいるので。
このスレじゃなく、現実の話で。
今ある脅威というなら、ほんとMDは勘弁して欲しい。もしくは、納得いくようにMDの実現性
を理詰めで説教してくれ。
「気合があれば拳銃でこっちに向かって撃たれたライフル弾を撃墜できる」ってのとそう変わ
らんぞ今のMD推進は。

250 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:01 ID:yOA92BFb
憲法を改正して、自衛軍を充実させよというブッシュのメッセージだろう。

251 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:02 ID:Ll9c/JCw
アメリカは悪い

252 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:04 ID:QuK/thL5
やれやれ、中東以外に興味無しと来たか。
ここの所、色々とシグナルを出してきたものだな。

253 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:05 ID:McNDfcLa
>>246
そうか?お前さんのレスもなかなか懐古的じゃないか。
>見てられない。
 ↑
コノヘン

254 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:05 ID:foQ9IMyl
強引でも良いから外国労働者の味方をする。
売国奴を無くせ。
それがないと、武装も糞もないわ。

255 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:06 ID:15uIXHmU
>>249
>3−5年でMDほんとに実現するのか?

戦略爆撃機を配備して運用するまで、君の脳内では何年かかることになっているのかな?

256 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:07 ID:eGsnkNT9
>>255
1年でOKだよ☆

257 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:10 ID:McNDfcLa
>>256
いやいや ID:89df2X5nの脳内なら来月だな。

258 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:11 ID:eGsnkNT9
>>257
発注済か。
手際が良いな日本政府。

259 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:13 ID:89df2X5n
>>255
実現しないMDと違って、憲法改正や爆撃機配備はまだしも実現可能だからな。
現時点で、実戦のものよりも「遅く」「見分けやすい」「ビーコンを出しながら」「発射場所・角度
時間を事前にわかっていて」飛ぶ模擬ミサイルすら失敗続きなのに、どうして実現可能だと思える?


260 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:15 ID:eGsnkNT9
>>259
おまえ、米の国防総省言って『絶対実現しないからやめとけば?』と言って来いw

261 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:15 ID:q6jlLIXb
>>221
レスサンクス。
技術的なハードルとCPの点では戦略爆撃機導入がMDに勝るという理屈はわかる。
でもこちらの考えは>>243と同じなんだよな。
国民のコンセンサスという点ではMDの方がよっぽどハードルが低いという事。

逆に中国の核抑止力に対抗しうるMD体制の完成まで
抑止力としての正面装備をがっちり維持するより
ギリギリの額のODAで宥めてる方が安いかも知れないな・・・。

262 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:16 ID:Oribqtp7
>>253
お前とは話してねぇ
朝8時からずっと張り付きっぱなしだな、廃よ。

263 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:16 ID:Wg2D7IKX
MDって今年9月にアラスカに先行配備じゃなかったっけ?
たしかそんなニュースを見たよ。

264 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:18 ID:eGsnkNT9
>>263
実現不可能だそうですから。

幻でも見たんじゃないですか?

265 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:18 ID:89df2X5n
>>260
私が言うまでもなく、すでに米会計検査院等が指摘してるんだよ。
「実現可能性薄いのに、無駄な予算つぎ込むな」って。
推進してる連中や実験してる連中だって、まだ実用段階ではないことを認めているし、
いつ実用化するかも答えられていない。
オマイは、会計検査院や国防省内運用実験・評価局以上の情報収集能力があるのかも
しれんがな。

266 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:19 ID:we6ioPNN
日本もロケット技術向上を目指すぞ。アメの好き勝手やらせれて
たまるか。

267 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:21 ID:Nm7XEOIi
>>259
それはあなたの脳内でしょ。
MDは実験も進み配備されつつある、それに対し憲法改正は着手もされていない。
弾道ミサイル、MDとも政治的意味合いが強く、弾道ミサイルによる威嚇に対し
対抗手段の有る無しで国民の意識は変わってくる。
湾岸戦争時のパトリオットは命中率はどうであれ、政治的効果は大きかった。


268 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:22 ID:eGsnkNT9
なんかID:89df2X5n見てると微笑ましいな。

『政治』・『世論』一切関係無しで単純な技術と合理性だけで国防を語るって言うの。
俺も年取ったな…俺も昔こうだったんだなぁ…


妥協を知らない子供っていいなぁ。

269 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:25 ID:McNDfcLa
>>268
おぅ。俺もそーだった。
聞きかじりで得たソースだけで思考が凝り固まっちゃうのな。

270 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:25 ID:15uIXHmU
>>265
そりゃ、反対意見もあるだろう。
しかし弾道ミサイルは「テロ」と並んで、新たな驚異として恒久的に対応を迫られる問題だ。
この先数年だけの話じゃないんだよ。

ID:89df2X5nはどうやらこの先数年の話をしているみたいだが、
3-5年の話で戦略爆撃機なら日米安保でいいんじゃないの?
つーか仮に憲法を都合よく解釈して、すぐに配備を決定したとしても
3-5年じゃ運用できないんだが。

将来的に持つべきという話ならもちろん分かるんだがな。

271 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:26 ID:89df2X5n
>>267
まあ政治的効果だわな。対米協力(日本の技術流出含め)と、周辺国へのアピール。
湾岸戦争時のパトリオットとは、よくわかってるね貴方は。命中しないわ、命中しても破片
撒き散らすだけでむしろ被害拡大と言われるわで。
MDは張子の虎だといいたいわけですな。
しかし、「実験も進み」ってのは間違い。まともに成功したケースは皆無で、当面実験予定
はない。なんせ、実験に成功する目処が立ってないから。

アラスカの基地宣伝したい人がいるようだが、あの距離があってすら実用ではない。
まして、日本ほど発射地点近くては、着弾までどうしようもない。アラスカのシステムが未
完成なのをわかってて言ってるのか定かではないが。

272 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:27 ID:hGXGlYNU
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JsnaTzCF9_4J:news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040724/K0024200708044.html%3FC%3DS+%E8%BF%8E%E6%92%83+%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB+%E9%85%8D%E5%82%99&hl=ja

>米国防総省は23日、長距離弾道ミサイルを使った米本土攻撃に対抗する
>地上配備型の迎撃ミサイル1基をアラスカ州フォートグリーリー基地に初めて配備したと発表した。
>北朝鮮やイラン、テロ組織などによる攻撃の可能性を念頭に進められているブッシュ政権によるミサイル防衛
>(MD)計画がさらに一歩進展した形だ。
>ミサイル防衛局(MDA)によると、このミサイルは弾道ミサイルを、飛来する中間(ミッドコース)段階
>(大気圏内)で迎撃する。22日に配備されたが、レーダーやセンサー、指揮命令系統、通信関係などの接続は完了しておらず
>ミサイル防衛システムとしてはまだ機能していないという。
>同基地には年内にさらに5基が配備されるほか、05年中に10基が追加配備される予定で
>こうした追加配備にあわせて本格運用を始める。ミサイル防衛計画は実用性に疑念も出ているが、国防総省当局者は「実験を繰り返し、精度を高めていく」と強調した。



273 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:32 ID:ayvTaOnm
まあおまいら冷静に考えてくださいな。
アメリカの核は中国に届くが、中国の核はアメリカ本土に届かない。
これが届くようになればアメリカの時代は終わるんですよ。

地図を見ればすぐに分かるが、中国の原潜は太平洋に出られない。
韓国・日本・台湾・フィリピンというラインでガッチリ守られてるわけだ。
中国原潜が太平洋の公海に出れば、核をいつでも西海岸に撃てるようになるからね。

ところが韓国は反米、台湾は独立、フィリピンも反抗したりと、勝手に行動し始めた。
もうアメリカ極東政策は日本を動かすしかなくなったわけです。

日本の政治家でアメリカを無視する勢力がどうなったか?
ロシアのムネオ、北朝鮮のキヨミは失脚。自民の親中派も一掃されつつある。
国民は親米首相マンセー状態ですよ。

早い話、アメリカが言いたいのは「極東有事に日本も動け」ということです。
憲法改正によって集団的自衛権を持った日本に、韓国〜フィリピンのライン防衛を担わせる。
その際、日本国民に自虐史観があるのはマズーなんですよ。

漏れが言いたいのは、今ほど日本がアメリカに強く出れる時期はないですよ、ってこと。
これから日本は大きく変わる。自虐に歪む日本とはサヨナラすることになる。
我々はアメリカの策謀を見据えた上で国益を追求せねばならない。

274 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:32 ID:89df2X5n
>>268-269
最初っから、実現可能性低いこと前提で、政治・外交的に導入するメリット書いてるなら
MDに反対はせんよ。
数年で実現可能とか白昼夢見てるから、反論してるだけで。

275 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:34 ID:Nm7XEOIi
>>271
湾岸戦争時のパトリオットを知ってるのかな、弾道ミサイル迎撃用のPac2は配備直後
で少数しかなく、大半は緊急にプログラム改修したもの。
これで最小見積でも9%の成果をあげている、これは大したものだよ。
また、イスラエルを参戦させアラブ対イスラエルの構図に持ち込みたかった、フセイン
の企みも、イスラエルへのパトリオット配備、それによるイスラエルの反撃自制によて
防げたしね。

276 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:40 ID:89df2X5n
>>275
パトリオット配備の意義はその通りだが、その後の米国のイスラエル寄り政策を見るに
パトリオットは象徴的意味合いではないか?
当初、米国は100%の命中率でスカッド撃墜と言っていた。で、当事のコーエン国防長官
は「パトリオット・システムは機能しなかったとしかいいようがない」と語っているのだが。
まあ、そもそもミサイルの迎撃用じゃないしね。

277 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:40 ID:Nm7XEOIi
>>273
中国によるアジア覇権確立は米にとって、日本ほど死活問題じゃないよ
米民主党政権にでもなれば、優先順位は変わる。
今、重要なのは米の戦争に巻き込まれる等は何の心配もいらない、日本の
戦争にいかに米を巻き込む体制を作るか。

278 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:41 ID:McNDfcLa
>>274
んであなたの試算では何年で戦略爆撃機を導入が実現可能なの?
来月?

279 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:43 ID:QuK/thL5
まあ迎撃は国民の理解は得やすいだろうな。

280 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:45 ID:89df2X5n
>>278
10年経っても戦略爆撃機を導入不可能と言い切れるか?
MD来月完成は絶対ムリだし、10年経ってもムリだがね。

281 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:46 ID:hGXGlYNU
>>273
中国はアメリカ本土に届くICBMを20基程度、実戦配備している
東風-5は射程距離13000km

282 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:48 ID:SdAjlsJN
世界最強の軍隊が配備し運用しようとする最新兵器が
たとえ張ったりであっても、日本にとっては最大の抑止力
を持つ兵器となる。

これを試すためには米国にミサイルを
打ち込まなければならない。そんな勇気がある国はいま
あるんでしょうかね?

軍隊・兵器の本質は相手に対しての抑止力の問題だと思う。
たとえば、日本が原子力発電所を突如封鎖して、2日後に
官房長官が核兵器を開発しましたと談話で発表しても。

国際的にはほとんどの国がやっぱりと思うだけだろう。
米国と日本なら張ったり兵器でも威嚇・抑止になる。

それを臭わす、工作をいろいろやっていると思う。





283 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:49 ID:jaSairUa
東西史観で飯喰ってる、なんちゃって保守論客は
あたらしい食い扶持を探さないといけないな。

284 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:49 ID:McNDfcLa
>>280
なんで爆撃機は「不可能だと言い切れるか?」って疑問形なのに
MDは断定口調なんだろ?


285 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:50 ID:Aj0kIlCx
>>273
お前、頭良いな

286 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/17 14:52 ID:ej7Hif8y
日本が乗っ取られようとしています!みなさん断固阻止しましょう!

条例で排除の斑鳩町に抗議 民団奈良県本部
【奈良】奈良県生駒郡斑鳩町議会が永住外国人を除外した住民投票条例案を可決した
ことに対し民団奈良県本部(李明洙団長)と地元の奈良・郡山支部(金南喜支団長)
は7月30日、速やかに条例を改正するよう求める陳情書を浅井正八町議会議長にあて
て提出した。
(中略)
民団側は同日、議会への陳情に先立って町長室に小城利重町長を訪ね、同様の要望書
を手渡した。小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3354&subpage=35

条例を修正可決 静岡・森町(04.8.15) 2004-08-15
 【静岡】静岡県森町議会は3日、袋井市、浅羽町との合併の可否を問う住民投票
条例案を正式に可決した。
 当初、条例案は住民による直接請求で、永住外国人の投票権は含めていなかった。
審査にあたった町議会の合併調査研究特別委員会が7月30日、「3カ月以上住んでい
る20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。資格
対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン5人、中国5人、
ブラジル3人、タイ1人の計38人となっている。
 投票は29日に行われ、即日開票される。

 これは民団静岡県本部(姜再慶団長)が町議会に提出していた要望書が実ったもの。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

連絡先は下記のとおり、がんがん反対しましょう!

奈良県生駒郡斑鳩町
info@town.ikaruga.nara.jp  http://www.town.ikaruga.nara.jp/
静岡県森町
http://www.town.morimachi.shizuoka.jp/iken/

287 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:53 ID:NCT8xCfz
パウエルも言ってたが
いい加減、9条改正して集団的自衛権を認めろと。
でちっとは米の負担を軽減しろと。
だけど武器は米製を買えとw


288 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:55 ID:89df2X5n
>>284
MD実現には、可能な要素がないから。
こういうのは研究と実験の積み上げであって、今の技術で不可能で、将来的見通しが
たっていないものは実質不可能ということ。
実戦と同条件に近い模擬弾の実験すら、今後数年間予定がない。
2005年中に配備をするシステムの翌年からの運用予算も、ゼロ。運用予算なしでアラ
スカ基地に配備したから実現可能?バカいっちゃいけない。

289 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:56 ID:1SS5tyz3
>>283
米軍撤退叫ぶだけで食ってる、なんちゃって平和主義者も一緒にハローワーク連れてってあげようぜ。

290 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:56 ID:UCbtBR2e

さあブッシュが今度の大統領選で負ける事を覚悟したので、

次の返り咲きを意図して、

ケリー大統領任期中に失業率が大幅に上がるように大胆な手を打ってきましたよ。

291 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:02 ID:NCT8xCfz
>>290
緑爺は民主党支持者かもな。
ケリーと一緒でユダヤ系だっけ?
ここに来ての連続利上げは理解に苦しむ。


292 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:04 ID:ClExyTPe
>>290
ニヤリ

293 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:04 ID:McNDfcLa
>>288
このへん読んで見てちょ。

ttp://www.drc-jpn.org/AR-5J/takayama-j.htm
4.技術的側面―ミサイル防衛(MD)の技術突破は可能か

>>288
MDの予算ってアメリカってついてないの?
聞いたことないが・・・ホント?
予算なしで基地が運用できちゃうのか・・・。知らなんだ。

294 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:05 ID:AGs3vuVu
マズは魚雷発射菅からSLCM打てるトコからだな

295 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:06 ID:yOA92BFb
SS100隻体制だな。

296 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:09 ID:FVIduJTW
ズゴック配備しる

297 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:15 ID:89df2X5n
>>293
>技術的側面―ミサイル防衛(MD)の技術突破は可能か
ずいぶん古い実験だな…
それがまさに、遅い標的がビーコン出しつつ、囮はたった1つって実験。
しかも、カリフォルニアからマーシャル諸島はえらい離れてるよ。お話にならない。

>予算なしで基地が運用できちゃうのか・
基地予算じゃないよ。2005年以降の、MDシステムの運用予算。
ミサイルは配備するが、レーダーシステム等稼動させるための予算要求もないし、当然
配分もされていないということ。お飾りってことね。

298 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:16 ID:yOA92BFb
MDも核でやれば良いんだよ。

299 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:19 ID:7R/JSMjb
日本産空母まだー?

300 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:21 ID:AGs3vuVu
ABMも核だしな

301 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:25 ID:McNDfcLa
>>297
んで、その「実現不可能な」MDを基地外みたいに批判しているのはどの国?
実現不可能ならほっとけばいいじゃん。
つまりはMDの有効性を証明しているとは思わないの?
ついでに日本国内の平和市民団体も口をそろえてMDに反対してますな。

302 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:33 ID:stBtGY1K
なんかなんでも反対するな>電波市民団体

303 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:34 ID:89df2X5n
>>301
>MDを基地外みたいに批判
具体的には?そんなに強力に批判し、排除しようとしていたとは寡聞にして知らない。
「MD導入すると、迎撃ミサイル以上に攻撃ミサイル配備するという軍拡競争につながる」
という懸念から、ロシアと共同で懸念表明した程度では?なんかボイコットとかしたっけ?
ロシアはロシアで、途中で軌道を変える弾道ミサイル開発に乗り出し、中国あたりは囮風船
開発。

日本国内の平和市民団体は、むしろ日米安保強化につながる集団的自衛権に異議を唱え
ているわけでね。なんせ、イージス配備にしても、発射から10分以内に飛来する日本本土
防衛よりも、米国本土防衛が主眼だから。

技術的には、MD実現の目処が立っていないのは、みな承知の上の話。

304 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:46 ID:jzl7zQlv
>>303
TMDとNMD一緒くたに論ずるのはちょっと問題じゃないですかね。

技術的ハードルの高いNMDに比べ、TMDはまだハードルが低いと言えるんじゃ
ないでしょうか。実際昨年12月のF-6でも似たような設定で実験行って成功し
てますし。アメリカがSM-3配備艦3隻も送ってくれるのはTMDをモノにせにゃ
という決意の表れでしょう。日本海に配備してもNMDにゃ殆ど役に立ちません
から。

日本にとってはそこそこ役に立つもんだとは思いますが。

305 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:50 ID:AGs3vuVu
MDの実現可能性が100%近い場合の、
日本に対する戦略兵器の軍事的/政治的効果の相対的低下を想定して
日本はこのまま丸腰で居ろと、吠えてる訳だろ

だがMDの実行性は、周辺仮想敵国評価に左右されない。
アメリカ航空宇宙産業の技術水準のみに依存する話であって、
そしてそれは数兆円を投入しても10年掛けても、実現不能な技術水準だ

つまりどうせ金を使うなら、同じ額だけ敵地制圧能力増強に廻した方が利口だろ
日本が周辺国をを独力で軍事的に排除/殲滅出来る能力を増強する方が
MD開発に明け暮れるより、よっぽど基地外みたいに批判するのは自明じゃないか


ましてや核戦力を備えれば、極東三馬鹿がファビョルのは確実だ
その程度がMDの場合の比じゃない事は容易に理解かるだろ?

左翼団体や三馬鹿は、盾を持つ事にすら反対する日本絶滅志向なだけであって、
それ以外の反MD論者は、盾の費用対効果が絶望的に無駄であって
同じ費用で相手滅ぼすに足りる矛を強化しろ、と云う国防論者なだけだ

だから純粋に軍事的セオリーに基づいて反MDで或る者に対して、
仮想敵国や左翼団体が反日的理由で反MDである者の存在を以って、
それを同一視し、日本滅亡推進論者のレッテルを張る勢いで
軍事常識論者の聞く耳を持たないなら心外だ


306 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:52 ID:08nJzuBx
沖縄の海兵隊にお引き取り願えば。
あれって新卒同然のDQNの集まり部隊なんでしょ?

307 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:52 ID:50dmXSiF
これって、アメリカが韓国から米軍引き上げて、
朝鮮戦争誘発させたときと同じ手口じゃん。

308 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:52 ID:sxzkX4gR
>>290
今回の大統領選でケリーは当選後の米軍は
1.MD開発予算の削減
2.米軍を4万人増やして失業対策に当てる。
3.同盟国の派遣を当てにし、イラクに短期的に増派して半年以内に撤退させる。
4.在韓米軍の縮小を白紙にする。
5.海外の駐留米軍はそのまま。
と今回のブッシュの再編計画の足元にも及ばない稚拙極まりない政策ばかり。
対テロ戦に対する軍体制の再編の強い要求が米国民、特に米軍から
叫ばれているのに、こんなその場しのぎのパフォーマンスと言っても
過言ではない政策では、支持されない。
今回のブッシュの再編計画の公表によって米国軍は間違いなく
ブッシュ支持に回ったと思うが?

309 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:54 ID:McNDfcLa
>>303
だから批判はしてんだろ。
MDが有効だから。誤魔化すな。

お前さんの主張ってこことまったく同じなのな。
読者?ttp://www.jrcl.net/web/frame03929b.html

310 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:57 ID:ciPCw+fj
MDは大変過ぎるよぉ

311 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:00 ID:McNDfcLa
>>305
うむぅ。
防衛庁や統合幕僚会議が軍事常識に欠けているとはそれこそ心外だなぁ。

312 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:01 ID:89df2X5n
>>304
ブッシュがTMDとNMDまとめてMDにしちゃった今、あえて分けるのもナニだがまあ分けましょうか。
「似たような設定で実験行って成功」というが、まさに似たような設定だったからこそ問題。
なんせ、実戦では3段式の予定の迎撃ミサイルは2段式。理由は、強度等の問題から3段
はムリだから。
実戦のミサイル相対衝突速度は、実験時の2倍。半分の速度で喜んでるわけだ。「役に立つ」
というなら、せめて同じ速度で成功させてから言ってください。
標的からビーコン出すのも止めてくれませんかね?「犯人役は全身金色にペインティング」
ってテロ鎮圧演習あったら笑い話ですが。

あらかじめ軌道予測して、着弾地点誤差数百mまで計算して行う実験でなお、これだけの
ハンデつけている。つまり、実現不可能ということですよ。

313 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:02 ID:9Hxl2A1s
>>307
韓国が対馬を攻めようとしたから

314 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:05 ID:AGs3vuVu
>>311
F-15Eを買わずに、F-15を200機揃えて、F-2を開発してやっぱり辞めます
って云うようなヤツラだぜ

樹上演習じゃなくて政治で動いてんだよ、統幕会議も

315 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:05 ID:McNDfcLa
>>312
んで、出た結論が戦略爆撃機なんでしょ。
導入できるようにお前は頑張ってくれ。
とりあえず駅前で演説でもしたら?

316 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:07 ID:UCbtBR2e
>>314
それを日本ではシビリアン・コントロールといいます。
全く本当の意味を理解していない政治家が多すぎですが。

317 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:08 ID:+zQ+Djg0
当然、「思いやり予算」も縮小?

そんなわけないだろうなぁ・・・

318 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:08 ID:AGs3vuVu
↑図上演習な

319 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:10 ID:89df2X5n
>>309
おまえさんは、国際政治というやつがわかっていない。
ロシアと中国は懸念表明しつつ、実質MD無効化する技術開発・導入を実施しているわけだ。
圧力かけつつ、国際社会に「MDは軍拡」と訴えつつ、自国の軍事力低下を避ける手段も
同時にとる。これが大人の外交というやつ。サッカーの試合でファビョってる中国人はアレ
だが、これは普通の外交対応。「キチガイみたいに批判」というのとは違うな。
そういうのは、南京事件みたいなのを指して使ってくれ。そういう例があるならソース出せと
いってるのに出せないくせに、「誤魔化すな」とはなにごとか。

で、そこのサイトの主張は、軍拡反対、防衛予算削減、先制攻撃反対じゃないか。
戦略爆撃機導入せいと言ってる私と同一視するとは、おまえさんの目はフシアナか?


320 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:10 ID:McNDfcLa
>>314
結果でモノを語る香具師は楽だよな。
イラク戦争でも後だしジャンケンで勝ったのを鼻息荒くして誇っている人?


321 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:12 ID:BNHBSy0F
>>319
恐れながら、国内政治がおわかりになってらっしゃらないのでは・・・

322 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:12 ID:08nJzuBx
>>313
GHQが国内の管理出来なくなったから立て直しで一時兵を退いたんじゃなかったっけ。
日本国内でも朝鮮人武装勢力vsGHQの争いで神戸に戒厳令(?)ひかれたくらいだし。

323 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:17 ID:89df2X5n
>>321
国内世論で決まるなら、消費税も導入されてないし100年安心とかいうふざけた年金法案
も廃案だよ。
MDは中国ロシアや国内平和団体等から反対されて憲法違反も指摘されているのに賛成し、
爆撃機は同じような理由で反対って、あんたらいったいナニがやりたいんだ?

324 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:18 ID:McNDfcLa
>>319
国際政治が分かっている香具師が「戦略爆撃機を導入せい」か。
いや〜よくわかってますね。国際政治を。

>実質MD無効化する技術開発・導入を実施しているわけだ。
MDは実現不可能なんだろ?無効化する必要も無いじゃんか。
よーするにお前さんもMDを認めてんじゃねーか。

325 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:19 ID:BNHBSy0F
や、やっぱり・・・

326 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:22 ID:uKF7Vlcg
思いやり予算があるから、在日米軍はあまり削減しません。

327 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:22 ID:89df2X5n
>>324
無効化技術導入されてるから、なおさら不可能だってこと。無効化技術も、難しくはない
とはいえ実戦投入できるようにするためには、それなりの期間がいるからな。

まずは、MDを実戦と同条件で実験やってみてからほざけ。
実験すら目処が立っていない現状、実用化なんて程遠い。

328 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:23 ID:McNDfcLa
>>323
MDは日本政府がその有効性を認め推進しようとしている。
戦略爆撃機は保有の検討すらされていない。

この違いは大きい。この背景が理解出来てないから
>爆撃機は同じような理由で反対って、あんたらいったいナニがやりたいんだ?
こんなことしか言えんのです。

329 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:24 ID:AGs3vuVu
>>320
違うね、偶然性のない結果が出る前に答えが解かってる問題に
間違った回答を提示して、正解に挑戦するようなもんだ

それとも何か?MDは勝つか負けるかも解からないジャンケンだから
数兆円を投入して正面装備を削減する政府案が出て、
それを訳も解からず賞賛した軍事音痴共は、失敗した場合に又しても

「後だしジャンケンで勝ったのを鼻息荒くして誇っている人?」
と言い出すのか?

「1+1は3である可能性が1%もないとは必ずしも言い切れない」とか云うクチか?

勘弁してくれよ、御前等には学習能力やコスト感覚がないのか?

330 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:25 ID:guX8Yc1U
日本の様な島国の場合は陸上兵力がいくら居てもあまり意味がない。
ハイテク化の方が遥に戦力になる。
例えば空軍の対地攻撃力強化など。
韓国は…必至だな(w
日本も人員削減と共にもっとハイテク化に邁進すべき。


331 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:25 ID:z19Sl/Vi
もういい加減アメリカには出て行ってもらって
自分の国は自分で守るべき時が来たのではないか?
一人前の独立した国になるためには憲法改正を
含め、核兵器も必要だと思う。
常任理事国になるためには避けて通れない道だろうし。

332 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:26 ID:jzl7zQlv
>>312

>実戦では3段式の予定の迎撃ミサイルは2段式

ノドンは1段でしょ?

>実戦のミサイル相対衝突速度は、実験時の2倍

F-6の相対速度はM11じゃありませんでしたっけ?ノドンの場合かなり
実戦に近い速度になってると思うんですが。

>標的からビーコン出すのも止めてくれませんかね

それはF-4の話では。F-6は電波ビーコン出してないでしょ?本体付いた
ままだから標的がデカイ、という話ならいつからノドンはスピンアップ
できるようになったのか(パキスタンはやってますが)と逆に聞きたい
です(この点FASのデータは不正確だと思いますが)。

新DACSも出来た事ですし、信頼性は着実に上がってると(公開データか
らは)思えるんですけどねえ。


333 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:27 ID:McNDfcLa
>>327
オタクさんは戦略爆撃機なるものを導入する場合の実現の可能性及び
導入決定時の国内外の反応と実現までの年数を示して下さいな。

ほらほら ほざいてみんしゃい。

334 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:27 ID:89df2X5n
>>328
核融合も、日本政府が有効性を認めて推進しようとしてるんですがね?100年経ってもムリ
といわれてるのは同じ。
日本政府がMD推進しているのは、米国のポチだから。
バカみたいに金かけて、F-2開発したときの経緯がわかってるか?役に立ってるか?

335 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:28 ID:guX8Yc1U
>>328
敵ミサイル基地を攻撃出来る戦力の保有(爆撃機、巡航ミサイル中心)は防衛大網で提言されてたろ。


336 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:29 ID:UCbtBR2e
>>332
新型はアメリカ本土に届く二段式なんだとさ。未確認だと思うけど。

337 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:29 ID:Jl07ZMPr
>>331
理想はそうだけどね。
でも日米安保は堅持の方向で。

さもないと、もう一回、ロシア、中国、米国から袋叩きに会いますよ。

338 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:30 ID:cDHew34d
>>335
戦略爆撃機とF-15Eなんかの爆撃機では違うんじゃないかな
戦略爆撃機だと航空優性が確保されてから出ないといいように落とされるから
あんなもんアメリカくらいしか運用できないかと

339 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:31 ID:jzl7zQlv
>>336
いや、私は日本に関するTMDの話をしておりますんで、テポドンやら
SS-N-6モドキやらの対日でない弾道弾はこの際考慮しておりません。

340 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:31 ID:McNDfcLa
>>329
おまえさんはF-15Eの導入についてだな。
f−4ファントムの導入・F-1からF-2の開発の背景
その時代の要請って考えた上で>>314のレスを付けてんのかっていってんだよ。

341 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:32 ID:guX8Yc1U
>>334
アフォですか?
自衛隊の持っている全装備で、災害救助以外に役に立ったことがありますか?
海保の方が遥に装備を役立ててる。


342 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:34 ID:cDHew34d
>>341
災害救助以外で役立つ機会があったらそれはそれで困るんですけどね

343 :332:04/08/17 16:37 ID:jzl7zQlv
>>312

ごめんごめん。>>312の3段2段の話はSM-3の話ね。誤読してました。
F-6って2段式SM-3でやったんですか?

344 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:39 ID:uKF7Vlcg
MDなんて著しくコストがかかって効果はほとんど期待できない。
核を一個持つ方がはるかに効果的である。日本はアメリカの属国だから、
アメリカ軍を補完する戦力しか持つことを許されない。
アメリカにいいように利用されているのが現実である。

345 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:39 ID:AGs3vuVu
安くて数揃えるだけで良い支援戦闘機に
F-15Eより高いコストをぶち上げて廃ライン送り
故障箇所は専ら日本の開発部位

F-15より足の短いF-2に制空戦闘能力なんてイラネェー事は自明だろーが

其れとも何か、米空母への艦上発着機能が装備されてて、
F-15の護衛がない所での航空戦闘があるから、制空戦闘能力の向上は必須だってか?

んな訳ねぇーーーーーだろ
F-16で良かったのに、馬鹿な奴等だ

346 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:40 ID:89df2X5n
>>332
>ノドンは1段でしょ?
「迎撃ミサイル」と書いてるだろう。イージスにノドン積んで、ノドンでノドンを迎撃するのか?

>ノドンの場合かなり実戦に近い速度になってると思うんですが。
迎撃ミサイルの速度が、実戦時より遅い。
迎撃高度を低くして、速度も遅くして精度ムリヤリ高めてる。
カリフォルニアからマーシャル諸島まで飛来してきたミサイルを、高度230kmという”超低空で”
ようやっとあたるかあたらないかの実験してるんだ。日本防衛なんざムリ。

>F-4の話では。F-6は電波ビーコン出してないでしょ
なんの話だ?IFT(統合飛翔実験)-6のことか?
Cバンド・ビーコンつけてない実験って、どれのことだ?2001年7月14日のIFT−6なら、
つけていたはずだが。


347 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:41 ID:guX8Yc1U
>>338
現在に於いて、重爆撃機は実戦に出番はないよ。
ジェット推進型の爆撃機しか出番はない。日本の場合は支援戦闘機と呼んでいるが。
まさかおまい、この時代に都市の絨毯爆撃なんて出来ると想定しているのではあるまいな。
F−2だって一応、戦略爆撃能力を持っている(バグはまだ残っているが)。8発くらい高性能爆弾を搭載出来たはず。


348 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:42 ID:OTo47s96
>>344
日本は国土が狭い、それを考えるなら核+αが必要。
それがMDだろ?

349 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:42 ID:SdAjlsJN
89df2X5nとAGs3vuVuは軍オタだろ。

現実として出来もしない理想を追い求めるタイプ。

1・戦略爆撃機等を持つのは賛成だが、果たして米国にMDは参加しません、
戦略爆撃機等を売ってくださいといって売ってくれるのか?

2・だめなら自主技術で開発するのか、F−2でもどれだけかかっているのか
判っているのか?

3・戦略爆撃機だから生産台数も限られる、ノウハウもこれから
蓄積するのか?いったい何年かかるんだ。

米国以外から買う方法もあるが、これをやったら最悪は自衛隊の
現状武器のメンテも?がつく。



350 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:44 ID:89df2X5n
>>333
MD実現よりは、完全世界平和・全世界軍備撤廃のほうが可能性が高い。つまり、MDはムリ
ってこと。
不可能よりは、まだしも可能性が高いほうを追求すべき。

351 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:46 ID:McNDfcLa
>>350
さっきから中間を省いて結論しか述べていないことに気づけよ。

352 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:46 ID:AGs3vuVu
結局F-2が50〜60億で納まれば良い機体だよ
甘く見積もって70億でもギリギリ許容範囲だ

だがライン閉じる理由はなんだ、金に見合う能力が全く備わってないからだろ


MDがやる事はこの比じゃないぜ
やる前から解かってる事に首突っ込むな、っつってんだよ


>>349
だから一番障害の低いSLCMから始めろと云ってんだよ

353 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:47 ID:guX8Yc1U
>>344
日本が抑止力として働く核ミサイルを持てると思ってんの?
持てたとしても投下型の爆弾止まりだよ。でもこれでは核抑止力にはならない。
ミサイルというのはだね、ロケット技術が必要になるんだよ。
H2等の日本のロケット技術を鑑みれば、それに核弾頭を搭載するなど不安でしょうがない。

354 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:48 ID:OTo47s96
>>350
人類の歴史上、戦火の絶えたことは無い。
それならまだ技術の進歩に賭けたほうがいい。
違うか?

355 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:49 ID:ZXXK7u6H
mdなんて多弾頭には対応できない。


356 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:51 ID:O9/tNGnl
プレデターみたいで航続距離が思いっきり長い
無人爆撃機とかは、日本の技術じゃダメ?

357 :332:04/08/17 16:51 ID:jzl7zQlv
>>346

>ノドンでノドンを迎撃するのか?

>>343で謝罪した通り。失礼。

>速度も遅くして精度ムリヤリ高めてる

2003/12/12のFM-6の話ですが、速度3.7km/sは実戦での速度と大差
ないと思いますが。またSM-3 block1の想定迎撃高度って150km〜200
kmじゃありませんでしたっけ?

>Cバンド・ビーコンつけてない実験って

あれ、FM-6でもビーコンついてたんでしたっけ?誘導には使っていな
いって意味の文章誤読したかな。
FM-6へのCDIの批判文読んでたら「目標の大きさが大きかったので補
足は容易」って書いてあったんで誘導はIRのみだと思ってたんですが。





358 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:51 ID:cDHew34d
>>350
戦略爆撃機単体を導入するのはそれほど難しくも無いけど、戦略爆撃機を有効に活用できる組織を作るのは
結構難しいと思う。MDと比べてもそう変わらないんじゃないかな。

>>353
さすがにM−V使うんじゃないかな、まぁ例え運搬手段が確立されたとしても政治的コストと経済的コストが
今の日本では受け止められんほどでかいと思う。



359 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:52 ID:McNDfcLa
>>352
冷戦の終結による大規模侵攻の危険が低下したことと
MDのしわ寄せと当初開発計画の遅れが原因でしょ。
次期国防施策にF-2が合わなくなったんだからしょうがない。
しかし開発決定時期に今の世界情勢を予想出来た人間がいたら
おすえてくだちいな。

だから後出しジャンケンって言っているんです。

360 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:58 ID:guX8Yc1U
>>356
通信を妨害されたら終わりだろ。
独立したプログラムで動いた場合は変化する戦場に誤爆の可能性が出てくる。

>>358
しかも発射するための施設を建造しなければならない。
現在では種子島しか日本はミサイルを発射することは出来ない。


361 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:59 ID:AGs3vuVu
80兆近い予算組んで、50兆の税収の内5兆前後を防衛費に使うんだぜ、
何の効果もないMDにつぎ込んだろ、何処を幾等削り続けるんだよって話しだろ

無駄金つぎ込んで戦闘能力下げてどうすんだよ


>>359
世界情勢の問題じゃなくてコストパフォ-マンスの問題だ
冷戦が続いててもF-2はライン閉鎖だよ

高度成長が続いてりゃ、そうじゃない可能性もあるけどな

362 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:00 ID:UCbtBR2e
犯罪者集団はさっさと出てけー。

363 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:01 ID:OCpjEvi4
MD中止やら核武装やらをどうやってアメリカに説得するんだよ?

364 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:03 ID:guX8Yc1U
>>363
米国の高官にも日本は核武装すべきという論者は多いんだよ。

365 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:07 ID:yOA92BFb
日本が弾道ミサイルを配備するとしたら、中国には届くが米国には届かない
射程のものが無難。

366 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:08 ID:89df2X5n
>>357
なるほど、2003/12/12のFM-6の話でしたか。
FM-6については誘導ビーコン使っているという情報はないので、そういう意味ではない
ですな。失礼。
このときの迎撃ミサイルは速度3.7km/s。実戦で想定しているのは7〜8km/sなはず。
そして、模擬ミサイルアリーズは、2.4km/s。ノドンは3km/s。したがって、相対速度は
実戦時の半分。

367 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:14 ID:oESU2TCX
ん? 日本には既に高精度固体燃料推進のミューロケットがあるでしょ?

368 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:15 ID:w44vy179
>>1
全体:6万―7万人の削減
欧州:5万人程度(他の報道)
韓国:1万2500人

日本はあまり増減ないんじゃないの

369 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:19 ID:McNDfcLa
>>368

【米国】アジアは戦力強化方針 米軍再編も劇的削減なし -共同通信.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092705687/

【米国】ケリー政権なら在外米軍削減計画を白紙に 「安保の基盤崩す」と批判 -共同通信.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092702897/


何が本当なのかよくわからなくなってきた。

370 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:21 ID:vNfW9IT+
>>368

10:29 アジアは戦力強化の方針。米軍再編も劇的削減はなし。
北朝鮮、中国に対応。在日米軍についても日本政府と協議中と。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

韓国だけ撤退するようですな。
反米やりすぎたようだな。
まぁ戦場になってくださいと。>半島

371 :332:04/08/17 17:21 ID:jzl7zQlv
>>366

>戦で想定しているのは7〜8km/sなはず

これはblock2の目標数値ではなかったでしょうか?block1A(2004)
では確か3km/s位だったと思います(そもそも迎撃高度低いんでそん
なに加速する必要無いですし)。

ICBM迎撃で高度稼ぐこと考えれば早くないと困りますけどね。


372 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:23 ID:FtkqlbHM
朝 鮮 必 死 だ な !

女子高生装甲車轢死事件で
デモらなければよかったのに。

373 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:26 ID:J9nn1KJb
ぶっちゃけ、1万人減ろうが、3万人減ろうがどうでもいいよ。

核兵器さえ譲渡してくれればね。

374 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:28 ID:me65NqAe
まぁ、日本が変わらなければ良いんじゃねえの。

375 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:29 ID:UlKFQOn0
01:58頃

デテイケ! デテイテ! チャップ?JAP?

http://www.qab.co.jp/ASX/04-08-16-04.asx


これは人権問題ですよ古館さん!


日本人にとっての愛国心は主権よりも・・・だろ?
http://syobon.zive.net:85/src/syobon5519.jpg

米軍にはっきり物が言える大物政治家は?
http://syobon.zive.net:85/src/syobon5520.jpg


376 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:31 ID:oESU2TCX
ミューロケットの存在も知らないくせに日本のロケット技術がどうのこうの言うヤツ大杉

377 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:31 ID:CvFspp74
不沈空母 台湾と日本を失ったら、アメリカの制海権がかなり奪われるからここは死守すべき
だから、だいじょぶじゃないの?

もっとも、日本、台湾が焦土になって、アメリカがなんとか死守とかになるかも
しんないけど。

378 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:32 ID:89df2X5n
>>371
なるほど。
発射感知からの猶予はたしかに最終フューズでの撃墜が余裕あるからいいのかもしんない。
しかし、まさに点となって最大速度で落下してくるミサイルを撃墜するのは、さらに難しい…
海上発射のSM-3で、迎撃可能としてもどれほどの範囲をカヴァーできるやら。
block1って、もともと技術的に難しいから除外されたものが、最近復活した気がするのだが…

379 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:39 ID:0HuzYWz8
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000036.html
キチガイ新聞のキチガイ記事

380 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:42 ID:UydXfUfz
>>379
確かに。
朝鮮が偏向的な考え方止めてから言えって感じだなw


381 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:50 ID:yOA92BFb
>>376
弾道ミサイルとしてはJ-1がバランス的に良いかもしれない。


382 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:57 ID:Vhmvl/Xi
こないだのアジアカップのときに
中国の応援団長みたいなのが
「良いかお前ら日本人を怖がるな!!」と言っていた。
そうか・・・怖いんだ・・・。
そりゃ誇張された残虐行為を子供の頃から刷り込まれていたら
反日にはなるが・・その分恐怖も付きまとうわな・・・おそらくコレは韓国人もそうだろう。
兵器の事はよく知らないがそろそろ日本もちゃんと軍事力を持たないといけないと思う。
政治家はいまだにアメリカアメリカと言ってるけどいざと言う時に
アメリカが頼りになるわけがないんだから。
きちんと相手に威圧感を与えられる軍事力さえ持てば
その威圧感は恐怖とあいまって効果抜群ではないか・・・。
と言うのは素人考えかなぁ・・・。

383 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:01 ID:xbwisZ1l
アメリカの軍産複合体主導による、アメリカイの大規模公共事業
になぜ日本が莫大な金を突っ込まなきゃらならんのよ。

それは日本がアメリカの属国だからだ。


ちょっと前まで、そんなことはわかってるとホザイていた奴らが、
必死にMDの有効性を主張しているさまは哀れとしか言えんな。

384 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:08 ID:cDHew34d
>>383
そうはいっても北の核やら中国の核になんの対処も出来ない現状は打開しなければならんわけで
現状では国民に核やら本格的な敵地への侵攻能力を持つことへの理解が得られない以上MDくらいしか手はなかったりするわけですな
MDがうまくいくように祈るしかありませんな

385 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:33 ID:AGs3vuVu
アフォな国民を騙して効きもしない高価な壷を買わせた所で
騙されてるうちは幸せかもしれんが、

嘘がバレタ時やイザとなった時に、
莫大な開発費を投入したにも関わらず何の実効性も得られなかった時に
推進論者は、どーせ誰も何の責任もとってくれないんだから
ドブに金棄てるぐらいなら温存すべきだろ

神に祈ろうが、ホトケに経をあげようが無駄無駄ムダ
んな神頼みしてるようじゃあ、200億/機のF-3も作っちまうよ、この国は


386 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:38 ID:cDHew34d
>>385
全否定するのなんて誰でもできる
今打てる手の中で最も有効なのはなんだと思う?
否定するだけじゃなくて君の意見を示して欲しいんだけど

387 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:42 ID:y3G2kzNg
>>385

なぜ国産にこだわってるかわかってますか厨房さん。
それにアフォな国民と見下してますが、君はアフォではないのですか。
MDや国産装備が無駄といいきるその根拠は多分君の思い込みだよ。

388 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/17 19:45 ID:ANFJge2Q

売国奴民主党は日本を朝鮮人の植民地にしようとしています!民主党に抗議メールを送ろう! 

ヨルリン・ウリ党の辛基南(シン・ギナム)議長は17日午後、永登浦(ヨンドゥンポ)党舎で
訪韓中の鳩山由紀夫秀議院議員ら日本の民主党議員団と会談し、韓日両国の若い
政治家同士の交流拡大を強調した。

 辛議長は、「韓国に若い議員が多く登場し63%が初当選議員で、日本の民主党も
75%が初当選で両国の世代交代が大きくなされた」とし、「両国間の交流窓口が弱くなった
のは事実だが、若い議員の交流と協議チャンネルを構築することが必要だと考える」と述べた。

 日本通として知られる盧顕松(ノ・ヒョンソン)議員は、「両国が北東アジアをリードすパートナー
となるべき」とし、「日本が責任ある行動でアジアから尊敬される国になることを望む」と
靖国神社参拝など歴史問題に関する日本政府と政界の対応姿勢を遠回しに指摘した。

 鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及
しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の
      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 鳩山衆議院議員はまた、「歴史を正しい目で見ながら日本がアジアで尊敬される国になれる
よう努力したい」と述べた。チョソン・ドットコム 韓国朝鮮日報

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/

389 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:53 ID:AGs3vuVu
>>386
通常戦力による打撃力強化に決まってるだろ

アメリカなんか依存しててどうすんだよ


>>387
散々拘った挙句に
何故ラインが閉鎖されるハメになったかも理解できないのか?ヴァカが

390 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:56 ID:4t1U+YWa

日本から削減されても、たいしたことないでしょ。
困ってるのは、韓国か?

391 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:58 ID:UCuYeyxz
日本削減は1万人ほどらしい。
しかし、米本土の司令部が日本に移転して機能は強化されるんだと。

392 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:59 ID:SBxnA3lL
>>273
それがホントだとすると(可能性は高いが)、遠からず教育界からアカは粛清されるね。
いい気味だ。

393 :1000レスを目指す男:04/08/17 20:20 ID:D6xOsD71
外国の軍隊なんていないほうがいいに決まってるだろう。

394 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:22 ID:cDHew34d
>>389
打撃力強化て具体的に何を強化するの?
トマホークでも配備する?それとも陸自を投入するための組織作り?
そんなのができたら苦労しないんだと思うけど

395 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:33 ID:vu9Rcdc2
アメリカくたばれ。

396 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:49 ID:IOrPgBmG
在チョソを全員強制送還しろ!

397 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:49 ID:vNfW9IT+
>>393

あたりまえだ。

じゃあ中国にもアメリカにも対抗できる独自軍事力をどう整備するのか。
軍事力が整う前に両国が軍事的圧力をかけてきた場合どうするのか。
平和ボケでプロ市民や腐れマスコミにすぐ乗せられてしまう国民世論を
どう変えていくのか。
そういうことまで考えなきゃただの妄想オナニーで終わっちまうんだよ。

398 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:57 ID:PJcLvX5+
さて…昼寝して起きたら、あの『政治・世論完全無視』の軍ヲタ、さっきまで頑張ってたんだー

399 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:09 ID:AGs3vuVu
>>394
トマホークだろうが上陸部隊だろうが

MDの開発資金と有効性からすれば取るに足らないハードルだ


苦労するのが嫌で、在りもしないMDの御利益に預かって
ドブに兆単位で金を棄てる気かよ?

ヴァカらしい

400 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:19 ID:cDHew34d
>>399
問題は資金だけじゃないと思うぞ、ついでいに言うとMDより金のかかる可能性すらある。
今の自衛隊は防衛をすることに特化した組織になってる、
それを攻撃も可能な組織にするには十数年の歳月と莫大な予算が必要になってくる。
確かにMDの有効性に関しては未知数な部分が大きすぎるけど、通常戦力で対応できる者にも限度がある。
結局資金に関してはそれほど代わらないだろし9条改正すらままならない現状から政治的なコストから考えてMDになったんだと思うぞ。
もちろん打撃力の充実は必要だろう、でもそれをするためには9条の改正、国民の理解が必要なわけで今すぐ打てる手段でわないんだ。
もちっと現実の政治とか世論を考えてくれ

401 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:44 ID:15uIXHmU
>>399
おまえは軍事システムというものを理解していない。
弾道ミサイルが迎撃不可能というセキュリティーホールが開いている以上、
通常兵器を充実させても戦略的効果は半減する。

100年かかるというなら100年かけて開発するしかない。
それまでの100年間、先進国は、ならず者国家の脅迫を受け続けるが仕方がない。

402 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:50 ID:61FaoPSl
>>399
朝銀に1兆8千億
屑F-2に1兆4千億
それらに比べたら大した金額じゃないよ。

403 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:53 ID:AGs3vuVu
MDの有効性は未知じゃなく既知だよ、出来ないんだよ

MDに何兆継ぎ込んでも全部無駄だが
金掛けた分だけ強くなる通常戦力は全く違うだろ

憲法改正なんかイラネェーよ
内閣法制局の事後無限拡大解釈改憲が常に最高裁を超越するんだよ

国民の理解もイラネェーだろ
MDが如何に無駄かを理解せずに有効であるから認めようなんてヴァカや、
MDが僅かでも有効であるなら極東三馬鹿に不利だから認めない
だの云うキチガイなんて相手にするな

理解してねぇーんだよヴァカ共は

政治的コストも自民はアメリカのケツ舐めて高い壷を買いたいと声を上げ、
民主は正面装備の削減と政権担当能力のパフォーマンスを振りかざしたいだけだろ

MDが有効だからMDに継ぎ込むなんて話は議場の寝言なんだよ

404 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:57 ID:61FaoPSl
>>403
反MD教信者さんw
それともチャンコロの手先さんか?

405 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:00 ID:OTo47s96
MDを導入されるのが嫌で嫌でたまらない
自称眠れる獅子な国の方がいらっしゃるようですね。

406 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:10 ID:AGs3vuVu
>>401
ならず者国家なんてアメリカの受け売りを
よくも恥かしげもなく抜け抜けと言ってられるよな

御前はブッシュがMDなんて云わずに
通常戦力の徹底的強化を打ち出してればそれにも追随してたクチだよ

摸擬弾がビーコン出して迎撃弾を誘導しなきゃ当たらない技術が使いものになるかよ、ヴァカが

>>402
その朝銀の一兆八千億とF-2の1兆四千億と商銀の1兆5000億と
MDが「完成」するまでに掛かる開発費の追加負担の総額の数兆円が在れば

南北合わせて朝鮮半島なんざ更地だろ
敵に金をつぎ込んで、使えない兵器に金を棄てて措いて
何が「大した金額じゃない」だよ

大した金額じゃないから、今後も仮想敵国を殲滅する能力を手に入れず
無駄な兵器に金をつぎ込んで敵地制圧能力を削減して下さいってか?あぁ!?

>>404
>>405
御前等こそが日本の軍事力を削減して、中国の脅威を増大させる売国奴だろ

407 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:14 ID:OTo47s96
>>406
空母マフィアに敗れた大艦巨砲主義者はお前みたいな奴だったんだろうなw

408 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:22 ID:GHDZqMca
>>1

409 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:23 ID:AGs3vuVu
大艦巨砲主義は空母機動艦体の前では
砲撃の交戦距離に達する前に航空攻撃で一方的にやられて
対空攻撃も殆ど当たらず惨敗


正にMDがやろうとしてる事と同じじゃないか
弾道弾に対して全く有効性のない迎撃弾を幾等開発しても無駄なだけ


此方も弾道弾を持つか、
それ以外の方策で敵の戦略目標を殲滅しなければ戦争に勝てない


大艦巨砲主義者は御前みたいなMD推進論者並の脳無しだったんだよ

410 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:27 ID:OTo47s96
>>409
VT信管の開発で対空戦闘は様変わりしましたがね。
時限信管で思考停止してるのはどなたですかね?

411 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:40 ID:AGs3vuVu
VT信管は大艦巨砲主義側の帝国海軍の産物じゃないだろ

人を大艦巨砲主義者と煽って措いて其れは逆だrpと追い込まれたら、
人を米太平洋艦隊愛好者にでも仕立て上げる気か?

それとも何か?当時のVT信管出現並の技術革新が、今後
無敵のアメリカの航空宇宙産業様にお布施すれば得られると言いたいのか?

得られねぇーよヴォケ

412 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:44 ID:PfGfnGZP
こういう露骨な選挙目当てのパフォーマンスばっかりですな。

413 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:45 ID:51dQXleF
ていうかVT信管って文献で持ち上げられているほど絶大的な効果はなかった
高角砲の数、発射速度で考えればわかることだが。
VT信管の登場で劇的に防衛力が上がったというのはプロパガンダ。

414 :名無しさん@5周年:04/08/18 10:36 ID:CpDHMZPq
話を戻すと、今回の削減は悪魔に魂を打った独・韓への懲罰だろ。
特に韓のアホな民族に目を覚まさせるには、北に暴発して貰うしかないしな。

415 :無邪鬼:04/08/18 11:35 ID:1VVTsJ9i
いやぁ列島の「の〜てんき」な民族の目を醒ますためにも半島動乱は必要だろな(笑)目覚めた時にゃ手遅れなんだが…

416 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:02 ID:CpDHMZPq
半島動乱ならまだ良いよ。
目が覚めないうち、韓朝連合や中と対峙するようになったらもっと大変。

417 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:23 ID:L8Ed/eEb
軍ヲタは萌えるか萌えないかの概念を捨てない限り
永遠に厨房だな

418 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:48 ID:fJY4LhLa
頭の悪い奴からつれて帰れ

419 :無邪鬼:04/08/18 15:29 ID:1VVTsJ9i
半島有事の際の日本人の脅威は、他ならぬ「パニクッた日本人」だろう。日本人同士が奪いあい殺しあうだろう。

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